Discussione:
Ot- Il golpino autunnale.
(troppo vecchio per rispondere)
Milton Pup
2005-09-13 16:15:42 UTC
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http://www.repubblica.it/2005/i/sezioni/politica/leggeletto/leggeletto/legge
letto.html

E adesso che si fa? Si SPARA?
Don Quijote
2005-09-13 16:39:15 UTC
Permalink
Post by Milton Pup
http://www.repubblica.it/2005/i/sezioni/politica/leggeletto/leggeletto/legge
letto.html
E adesso che si fa? Si SPARA?
Inutile, stanno rannicchiati dietro il muro del 4%
adamski
2005-09-13 17:08:46 UTC
Permalink
Post by Milton Pup
http://www.repubblica.it/2005/i/sezioni/politica/leggeletto/leggeletto/legge
letto.html
E adesso che si fa? Si SPARA?
Perché, non ti piace il proporzionale?
--
adamski


- Oh, shit. I forgot about the beer. You want one?
- No.
- How 'bout some ether?
- What?
- Never mind.


UFV:The Skeleton Key/Il castello errante di Howl/Riding Giants
/Logan's Run(HV)/Il corsaro dell'isola verde(HV)/Touch of Evil
(HV)/Collateral(HV)/Samaria/Alien vs Predator(HV)/Nella mente
del serial Killer/La terra dei morti viventi/The Brave(HV)
Milton Pup
2005-09-14 08:20:47 UTC
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Post by adamski
Perché, non ti piace il proporzionale?
Già sperimentato per una cinquantina d'anni, no?
Ti piaceva molto?

In Italia blocca la democrazia, diventa una palude in cui tutto marcisce.
Fa molto figo dire che il maggioritario non funziona. Basta vedere come ha
rivoluzionato le città.
La legge elettorale nazionale fa schifo, forse proprio per la presenza della
quota proporzionale.

E comunque il dato è un altro. Cambiare le regole del gioco adesso è un
colpo di mano incredibile, mai visto. O sei così ansioso di votare un nuovo
Psiup da sottovalutarlo?

;)
PatBateman
2005-09-14 08:27:20 UTC
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Post by Milton Pup
Post by adamski
Perché, non ti piace il proporzionale?
Già sperimentato per una cinquantina d'anni, no?
Ti piaceva molto?
In Italia blocca la democrazia, diventa una palude in cui tutto marcisce.
Fa molto figo dire che il maggioritario non funziona. Basta vedere come ha
rivoluzionato le città.
Quoto.
Il proporzionale è ottimo,
ma non certo in Italia dove è inapplicabile.
Don Quijote
2005-09-14 08:31:45 UTC
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Post by Milton Pup
In Italia blocca la democrazia, diventa una palude in cui tutto marcisce.
Un po' come essere investiti e poi denunciare la macchina anziché il
guidatore.
adamski
2005-09-14 08:33:04 UTC
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Post by Don Quijote
Post by Milton Pup
In Italia blocca la democrazia, diventa una palude in cui tutto marcisce.
Un po' come essere investiti e poi denunciare la macchina anziché il
guidatore.
Non avrei saputo dirlo meglio.
--
adamski


You'll never walk alone. We'll never rotfl enough.

Grazie reds!
Milton Pup
2005-09-14 08:50:57 UTC
Permalink
Post by Don Quijote
Post by Milton Pup
In Italia blocca la democrazia, diventa una palude in cui tutto marcisce.
Un po' come essere investiti e poi denunciare la macchina anziché il
guidatore.
Se scopri che qualcuno aveva manomesso i freni...
PatBateman
2005-09-14 09:03:46 UTC
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Post by Don Quijote
Post by Milton Pup
In Italia blocca la democrazia, diventa una palude in cui tutto marcisce.
Un po' come essere investiti e poi denunciare la macchina anziché il
guidatore.
Esattamente.
Ma appurato questo, cosa faresti?
adamski
2005-09-14 09:10:48 UTC
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Post by PatBateman
Post by Don Quijote
Un po' come essere investiti e poi denunciare la macchina anziché il
guidatore.
Esattamente.
Ma appurato questo, cosa faresti?
Rinnoverei la classe dirigente a colpi di machete e renderei obbligatorio
il voto.

E proporzionale.
--
adamski


You'll never walk alone. We'll never rotfl enough.

Grazie reds!
PatBateman
2005-09-14 09:19:43 UTC
Permalink
Post by adamski
Post by PatBateman
Post by Don Quijote
Un po' come essere investiti e poi denunciare la macchina anziché il
guidatore.
Esattamente.
Ma appurato questo, cosa faresti?
Rinnoverei la classe dirigente a colpi di machete e renderei obbligatorio
il voto.
Tu scherzi, ma mai come ora
c'è un clima strano. Sento violenza nell'aria,
la gente mi risponde male gratuitamente, colleghi e clienti
sono più indisponenti del solito..
Se l'autobus fosse una perfetta cartina tornasole
direi che non manca molto a "qualcosa" di violento e tribale.

Scusami, è che mi arrapo quando parto col trip apocalittico.
adamski
2005-09-14 09:25:23 UTC
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Post by PatBateman
Tu scherzi,
'nzomma.
Post by PatBateman
ma mai come ora
c'è un clima strano. Sento violenza nell'aria,
la gente mi risponde male gratuitamente, colleghi e clienti
sono più indisponenti del solito..
Se l'autobus fosse una perfetta cartina tornasole
direi che non manca molto a "qualcosa" di violento e tribale.
Scusami, è che mi arrapo quando parto col trip apocalittico.
Mi crogiolo in sogni papiniani rossi di sangue e di paura, m'immagino le
orde che sciamano pei corridoi del parlamento, lame furenti scintillare a
via del Plebiscito, carcasse di auto in fiamme davanti a Palazzo Madama,
arditi che si paracadutano sui tetti di Botteghe Oscure.

Teste che rotolano in diretta negli studi di Vespa.
--
adamski


You'll never walk alone. We'll never rotfl enough.

Grazie reds!
adamski
2005-09-14 09:29:05 UTC
Permalink
Post by adamski
Mi crogiolo in sogni papiniani rossi di sangue e di paura, m'immagino le
orde che sciamano pei corridoi del parlamento, lame furenti scintillare a
via del Plebiscito, carcasse di auto in fiamme davanti a Palazzo Madama,
arditi che si paracadutano sui tetti di Botteghe Oscure.
Btw, ieri ho finito GTA San Andreas. Il colossale "riot" finale è stupendo,
veramente da brivido.
PatBateman
2005-09-14 09:47:08 UTC
Permalink
Post by adamski
Post by adamski
Mi crogiolo in sogni papiniani rossi di sangue e di paura, m'immagino le
orde che sciamano pei corridoi del parlamento, lame furenti scintillare a
via del Plebiscito, carcasse di auto in fiamme davanti a Palazzo Madama,
arditi che si paracadutano sui tetti di Botteghe Oscure.
Btw, ieri ho finito GTA San Andreas. Il colossale "riot" finale è stupendo,
veramente da brivido.
Splendido ma, come già ti dissi, continuo a preferirgli il Vice City
(solo per l'ambientazione).
Lo vuoi? Te lo presto, originale, per ps2.
BArrYZ
2005-09-14 11:48:19 UTC
Permalink
Splendido ma, come già ti dissi, continuo a preferirgli il Vice City (solo
per l'ambientazione).
Lo vuoi? Te lo presto, originale, per ps2.
Pure io :-)
In SAndreas e' fantastica l'estensione della mappa, ti sembra veramente di
poter visitare il mondo, e da un senso di liberta' che non ha nessun gioco
ad oggi (specialmente per console poi). E devo dire che l'unica cosa che
hanno aggiunto di nuovo e' proprio questa, e cioe' l'estensione immane delle
mappe (a parte i caccia, i chiochi delle scommesse e poche altre cose
interessanti). Ma l'ambientazione negra hiphop malvitosa di questo capitolo
e' veramente stereotipata e prevedibilissima, una rottura di palle per
quanto mi ha riguardato. ViceCity, come raffinatezza, come musiche, come
resa di un atmosfera ludica in omaggio agli anni 80', e' di fatto
inarrivabile.
--
BArrYZ

[_Sign?_]
adamski
2005-09-14 11:56:22 UTC
Permalink
Post by BArrYZ
Splendido ma, come già ti dissi, continuo a preferirgli il Vice City (solo
per l'ambientazione).
Lo vuoi? Te lo presto, originale, per ps2.
Pure io :-)
In SAndreas e' fantastica l'estensione della mappa, ti sembra veramente di
poter visitare il mondo, e da un senso di liberta' che non ha nessun gioco
ad oggi (specialmente per console poi). E devo dire che l'unica cosa che
hanno aggiunto di nuovo e' proprio questa, e cioe' l'estensione immane delle
mappe
Non ci capisco un cazzo, ma leggevo un intervista ai progettisti dove si
spiegava come il particolare motore del gioco caricasse in memoria la mappa
pezzo a pezzo, man mano che il giocatore si muoveva. Dicevano che
l'estensione della mappa in questo modo è virtualmente infinita.
Post by BArrYZ
(a parte i caccia, i chiochi delle scommesse e poche altre cose
interessanti). Ma l'ambientazione negra hiphop malvitosa di questo capitolo
e' veramente stereotipata e prevedibilissima, una rottura di palle per
quanto mi ha riguardato.
Ma come fai a dire una cosa del genere! Catalina, la rapinatrice
sanguinaria pazza scatenata che ti tempesta di telefonate, la croupier
sadomaso (ci ho messo una settimana a scoprire che per conquistarla dovevo
presentarmi con un completo in latex), l'hippy perennemente in acido con il
furgone a fiori, il cocainomane, ma soprattutto, inarrivabile, Toreno,
l'agente governativo complottista e onnipotente. E sicuramente mi scappa
qualcosa... Woozie! il cieco che sbatte contro i muri, lol.

Tutti i personaggi di contorno sono memorabili, alcuni dialoghi sono da
film.
Post by BArrYZ
ViceCity, come raffinatezza, come musiche, come
resa di un atmosfera ludica in omaggio agli anni 80', e' di fatto
inarrivabile.
A 'sto punto si impone che lo giochi.
--
adamski


You'll never walk alone. We'll never rotfl enough.

Grazie reds!
BArrYZ
2005-09-14 12:10:25 UTC
Permalink
Post by adamski
Non ci capisco un cazzo, ma leggevo un intervista ai progettisti dove si
spiegava come il particolare motore del gioco caricasse in memoria la mappa
pezzo a pezzo, man mano che il giocatore si muoveva. Dicevano che
l'estensione della mappa in questo modo è virtualmente infinita.
E' esattamente cosi'. In pratica mentre ti muovi il lettore carica di
continuo le mappe in un certo raggio intorno al personaggio. Il limite e'
nella velocita' di spostamento, infatti anche prendendo gli aerei o i boost
per le macchine, la velocita' di traslazione e' sempre molto bassa.

Altrimenti la Ps2, o qualsiasi altra console, non sarebbe in grado di
caricare tutto quel mare di mappe in memoria in un colpo solo, oppure ci
sarebbero dei fottutissimi caricamenti come c'erano in ViceCity e nei
precedenti.
Post by adamski
Ma come fai a dire una cosa del genere! Catalina, la rapinatrice
sanguinaria pazza scatenata che ti tempesta di telefonate, la croupier
sadomaso (ci ho messo una settimana a scoprire che per conquistarla dovevo
presentarmi con un completo in latex), l'hippy perennemente in acido con il
furgone a fiori, il cocainomane, ma soprattutto, inarrivabile, Toreno,
l'agente governativo complottista e onnipotente. E sicuramente mi scappa
qualcosa... Woozie! il cieco che sbatte contro i muri, lol.
Beh perche', il mega fallo di gomma fuxia come arma, ne vogliamo parlare?
:-)

Indubbiamente molti personaggi sono davvero ottimi come caratterizzazione,
pero' per uno che viene da ViceCity e' roba che un po' ti aspetti.
In tal senso e' un peccato che tu abbia cominciato con quest'ultimo
capitolo. IMHO un po' perderai a giocare al capitolo precedente, perche'
molte cose non potrasi farle come qui (li' non ci sono le bande, e le
divertentissime biciclette, tanto per dire). Andavano giocati in rigoroso
ordine cronologico, ma se soprasiedi sui dettagli tecnici del gioco,
l'ambientazione e l'atmosfera di ViceCity e' assolutamente superiore, IMHO:
basti pensare a tutte le missioni sulla factory dei film porno, sembra di
essere i protagonisti di Boogie Nights!
--
BArrYZ

[_Sign?_]
adamski
2005-09-14 12:14:14 UTC
Permalink
Post by BArrYZ
Il limite e'
nella velocita' di spostamento, infatti anche prendendo gli aerei o i boost
per le macchine, la velocita' di traslazione e' sempre molto bassa.
Oh, ecco svelato un arcano. Gli aerei lentissimi.
--
adamski


You'll never walk alone. We'll never rotfl enough.

Grazie reds!
Cannes De Niro
2005-09-14 21:20:37 UTC
Permalink
Ma l'ambientazione negra hiphop malvitosa di questo capitolo
Post by BArrYZ
e' veramente stereotipata e prevedibilissima, una rottura di palle per
quanto mi ha riguardato. ViceCity, come raffinatezza, come musiche, come
resa di un atmosfera ludica in omaggio agli anni 80', e' di fatto
inarrivabile.
Strano trip vi fate tu e Pat. Gli stereotipi c'erano a mazzi anche in
Vice City. Per chi si sente il rap, guarda i black movies, segue il
Chappelle Show e, che cazzo ne so, vive nel 2005, il gioco è
fantastico, stereotipato al punto giusto e inserito in un contesto che
molti pischelli americani troveranno più intrigante che non la
storiella di mafia anni '80, che poi si può trovare in centinaia di
altri titoli.
La storia 'ghetto' è davvero inedita nei videogames, altro che balle
(se eccettuiamo i giochi sponsorizzati Def Jam, però si tratta di
giochi di wrestling) .
San Andreas è semplicemente un gioco diverso dai precedenti GTA che ha
buoni motivi per essere uno dei più amati di sempre, se preferite Vice
City giocateci, ma non toccatemi i negri.
'And you don't stop, 'cos it's a 187 on a motherfucking cop'.

PS:
No niggaz, no bmx.
BArrYZ
2005-09-14 22:58:57 UTC
Permalink
Post by Cannes De Niro
La storia 'ghetto' è davvero inedita nei videogames, altro che balle
Boh, io a tratti mi sono rotto i coglioni, che te devo di'. Ma penso che sia
dovuto al fatto che mi aspettavo una evoluzione maggiore nel gioco e nei
suoi meccanismi. La vera forza di Sandreas e' la sua immensita' geografica,
IMHO, quella e' una cosa veramente inedita. Il resto e' solo la versione
negra del precedente capitolo, volutamente piu' cattiva per fare maggiore
scalpore.
--
BArrYZ

[_Sign?_]
Milton Pup
2005-09-14 09:31:27 UTC
Permalink
Post by adamski
arditi che si paracadutano sui tetti di Botteghe Oscure.
Per assalire una banca? Sbagliare indirizzo è classico dei golpe nostrani.
Vedi che in Italia, poi, tutto finisce in commedia!
adamski
2005-09-14 10:19:36 UTC
Permalink
Post by Milton Pup
Post by adamski
arditi che si paracadutano sui tetti di Botteghe Oscure.
Per assalire una banca? Sbagliare indirizzo è classico dei golpe nostrani.
Vedi che in Italia, poi, tutto finisce in commedia!
LOL.
--
adamski


You'll never walk alone. We'll never rotfl enough.

Grazie reds!
Don Quijote
2005-09-14 09:17:09 UTC
Permalink
Post by PatBateman
Esattamente.
Ma appurato questo, cosa faresti?
Niente che si possa scrivere su un ng
Milton Pup
2005-09-14 09:15:31 UTC
Permalink
Post by Don Quijote
Post by PatBateman
Esattamente.
Ma appurato questo, cosa faresti?
Niente che si possa scrivere su un ng
:)))

Accontentiamoci di bloccare con tutti i mezzi possibili questa nefandezza!

;)
endrix
2005-09-14 17:06:54 UTC
Permalink
"Milton Pup" <***@gmail.com> ha scritto nel messaggio news:BF4DA9FF.2DB3D%***@gmail.com...


Basta vedere come ha
Post by Milton Pup
rivoluzionato le città.
e allora sfatiamo un altro mito, quella della governabilità: si dice, il
maggioritario, a differenza del proporzionale, garantisce maggioranze
stabili che governano per 5 anni...Peccato che si omette di dire che il
maggioritario secco in vigore nei comuni ha di fatto abolito la dialettica
democratica: oggi, una maggioranza che ottiene il 51% (ma anche il 35% se ci
sono più liste che si spartiscono l'elettorato...) alle comunali si porta a
casa tutto e alle minoranze restano briciole trascurabili, in consiglio
comunale non contano un cazzo e, con l'abolizoine dei vari coreco e con la
trasformazione del segretario comunale in un lacchè del sindaco, di fatto
qualunque controllo sull'operato della maggioranza è scomparso, rimane solo
la magistratura...Aggiungiamo che gestendo un simile potere la maggioranza
uscente ha tutte le leve propagandistiche e finanziarie per garantirsi il
secondo mandato e abbiamo disegnato un bell'esempio di dittatura cammuffata:
questo è il maggioritario all'italiana (e non si facciano paragoni con gli
USA, che là l'assetto istituzionale è del tutto diverso...)
--
UFV: I tempi che cambiano / Hazzard / Stealth / Seven swords / Mysterious
skin / 4 amiche e un paio di jeans / Deuce Bigalow / Se ti investo mi sposi?
/ Inside Deep throat / Indovina chi / Tu chiamami Peter / Mindhunters /
L'altra sporca ultima meta / Dead doll / The island / Breaking news / Saint
Ange / Evil eyes / Mean creek / L'uomo spezzato / Amityville horror
Milton Pup
2005-09-14 18:28:38 UTC
Permalink
Post by endrix
e allora sfatiamo un altro mito, quella della governabilità: si dice, il
maggioritario, a differenza del proporzionale, garantisce maggioranze
stabili che governano per 5 anni...Peccato che si omette di dire che il
maggioritario secco in vigore nei comuni ha di fatto abolito la dialettica
democratica: oggi, una maggioranza che ottiene il 51% (ma anche il 35% se ci
sono più liste che si spartiscono l'elettorato...) alle comunali si porta a
casa tutto e alle minoranze restano briciole trascurabili, in consiglio
comunale non contano un cazzo e, con l'abolizoine dei vari coreco e con la
trasformazione del segretario comunale in un lacchè del sindaco, di fatto
qualunque controllo sull'operato della maggioranza è scomparso, rimane solo
la magistratura...Aggiungiamo che gestendo un simile potere la maggioranza
uscente ha tutte le leve propagandistiche e finanziarie per garantirsi il
questo è il maggioritario all'italiana (e non si facciano paragoni con gli
USA, che là l'assetto istituzionale è del tutto diverso...)
Per l'amor di Dio. Io me le ricordo le straordinarie città del
proporzionale. Dove quella che tu chiami 'dialettica democratica' era un
vero e proprio mercato delle vacche. Ricordi davvero cosa succedeva? Ognuno
votava chi voleva, mille liste. Nelle città il cui il PCI aveva dal venti al
trenta per cento si poteva fare una giunta di sinistra. Da tutte le altre
parti, pentapartito o esapartito o eptapartito. Poi, centinaia di
amministrazioni miste, giunte anomale, giunte arlecchino. Per carità...
Gli enti derivati, i funzionari comunali, tutti stabiliti dal cencelli.
Anche adesso, è vero. Però oggi, dicasi quel che si vuole, Veltroni è
davvero diverso da Storace.Con tutto quello che ne consegue a piramide.
Mentre Carraro, Tognoli, Ciancimino avevano tutti lo stesso retroterra
politico-storico-morale. La palude.

I partiti facevano il bello e il cattivo tempo, in modo trasversale e
vischioso. I sindaci venivano decisi DOPO le votazioni, all'oscuro dei
cittadini. Spesso ci volevano mesi per mettersi d'accordo sul nome. I
segretari comunali, visto il ruolo strategico, diventavano oggetto di mille
lusinghe. I famosi apparati di controllo invece di controllare diventavano
strumenti per paralizzare qualsiasi progetto. I sindaci duravano un cazzo,
tranne quelli in città di chiaro colore. La mafia, attraverso il voto di
lista e numerico controllava TUTTI i seggi possibili e immaginabili delle
zone controllate.

Il malgoverno è nel DNA italico, tutto è perfettibile ma che il
maggioritario abbia portato a una maggiore stabilità politica lo dicono i
fatti.

Cinquantasei governi in cinquant'anni. E tutti dello stesso partito. Quella
era VERA democrazia?

Non dimentichiamocelo mai, cacchio.
endrix
2005-09-14 18:48:56 UTC
Permalink
"Milton Pup" <***@gmail.com> ha scritto nel messaggio news:BF4E3876.2DECF%***@gmail.com...

Dove quella che tu chiami 'dialettica democratica' era un
Post by Milton Pup
vero e proprio mercato delle vacche.
beh, ma almeno nel mercato delle vacche si riusciva a dare un po' a tutti,
oggi non c'è più bisogno del mercato, la maggioranza si mangia tutto, piazza
i suoi uomini in tutti i posti di potere (consigli d'amministrazione,
partecipate ecc.) e chi è fuori sta a guardare...


Da tutte le altre
Post by Milton Pup
parti, pentapartito o esapartito o eptapartito. Poi, centinaia di
amministrazioni miste, giunte anomale, giunte arlecchino.
non ci vedo nulla di male, democrazia per me è rappresentanza e una giunta
esapartito può rappresentare meglio le stratificazioni della società di un
monocolore...
Post by Milton Pup
Gli enti derivati, i funzionari comunali, tutti stabiliti dal cencelli.
Anche adesso, è vero.
adesso peggio, come ti dicevo, chi vince piglia tutto, poi arriva una
maggioranza nuova e via con lo spoil system...
Post by Milton Pup
Mentre Carraro, Tognoli, Ciancimino avevano tutti lo stesso retroterra
politico-storico-morale. La palude.
bah, lascia perdere che a milano dopo i "maggioritari" formentini e
albertini rimpaingono tutti tognoli, pillitteri e aniasi...

sindaci venivano decisi DOPO le votazioni, all'oscuro dei
Post by Milton Pup
cittadini.
e invece adesso, soprattutto nelle città e nei grossi centri ti trovi una
bella faccia sulla scheda decisa prima dai partiti e che tu in quanto
elettore di quel partito sei costretto a votare anche se non sai chi è e
anche se ti sta sulle balle...

I
Post by Milton Pup
segretari comunali, visto il ruolo strategico, diventavano oggetto di mille
lusinghe.
e figurati oggi, che i segretari comunali sono ostaggio dei sindaci che li
possono cacciare dall'oggi al domani...

I famosi apparati di controllo invece di controllare diventavano
Post by Milton Pup
strumenti per paralizzare qualsiasi progetto.
per me spesso paralizzare voleva dire stoppare speculazioni e abusi...oggi
con il pretesto dell'autonomia si naviga nell'anarchia totale...

La mafia, attraverso il voto di
Post by Milton Pup
lista e numerico controllava TUTTI i seggi possibili e immaginabili delle
zone controllate.
è cambiato molto oggi, secondo te?
Post by Milton Pup
Cinquantasei governi in cinquant'anni. E tutti dello stesso partito. Quella
era VERA democrazia?
era una democrazia imperfetta ma che ha consentito all'opposizione comunista
di avere grandissimi spazi nella società, nel costume, nel sottogoverno; era
una democrazia imperfetta che ha tirato fuori questo paese dalla merda del
dopoguerra e del dopofascismo e che l'ha fatta crescere a livello economico
e sociale; era una democrazia imperfetta che ci ha dato lo statuto dei
lavoratori, il divorzoi, l'aborto e tante altre leggi che ci consentono di
essere più liberi e più moderni...E i 13 anni di maggioritario cosa ci hanno
portato? prodi, berlusconi e un paese in regresso e decadenza...Non mi pare
un saldo positivo..
--
UFV: I tempi che cambiano / Hazzard / Stealth / Seven swords / Mysterious
skin / 4 amiche e un paio di jeans / Deuce Bigalow / Se ti investo mi sposi?
/ Inside Deep throat / Indovina chi / Tu chiamami Peter / Mindhunters /
L'altra sporca ultima meta / Dead doll / The island / Breaking news / Saint
Ange / Evil eyes / Mean creek / L'uomo spezzato / Amityville horror
Milton Pup
2005-09-15 09:11:16 UTC
Permalink
Post by endrix
beh, ma almeno nel mercato delle vacche si riusciva a dare un po' a tutti,
oggi non c'è più bisogno del mercato, la maggioranza si mangia tutto, piazza
i suoi uomini in tutti i posti di potere (consigli d'amministrazione,
partecipate ecc.) e chi è fuori sta a guardare...
Ribatto: magari fosse così. Sarebbe un maggioritario funzionante. Essere per
qualche tempo sfognati dalla gestione del sottopotere aiuta l'opposizione a
riconquistare il consenso sociale sulla base delle sue battaglie e non delle
sue poltroncine.

Sai che il tuo rimpianto di 'quote nei consigli di amministrazione' per
poter influenzare la maggioranza lo trovo proprio assurdo.
Post by endrix
non ci vedo nulla di male, democrazia per me è rappresentanza e una giunta
esapartito può rappresentare meglio le stratificazioni della società di un
monocolore...
Infatti, le lista 'caccia-pesca e ambiente', 'partito dell'amore', 'verdi
arcobaleno','eco del gotico','ligurianuova','liberaldemocraticiperil
torrazzo, et similia rappresentavano al meglio tutte le stratificazioni
sociali. Troppo stratificati, forse.

Sicuro che i cittadini fossero suddivisi tra, repubblicani, liberali,
socialdemocratici, democristiani di tutte le varie correnti, socialisti,
comunisti, demoproletari, psiuppini, MLSssini, missini, pduppini et similia?
Sicuro che fosse 'sto meraviglioso spettacolo democratico?
Post by endrix
Post by Milton Pup
Gli enti derivati, i funzionari comunali, tutti stabiliti dal cencelli.
Anche adesso, è vero.
adesso peggio, come ti dicevo, chi vince piglia tutto, poi arriva una
maggioranza nuova e via con lo spoil system...
Dai una connotazione negativa a una cosa che in altri paesi significa
maggiore freschezza ed efficienza della pubblica amministrazione, ricambio
generazionale e mille altre cose che qui ANCORA OGGI non abbiamo.

Con effetti a cascata in tutti i settori, cinema compreso. Magari
introducessimo un sano MAGGIORITARIO anche nell'industria cinematografica,
invece di vederci la Medusa, Cacchi Gori e co. Che tutto bloccano e
congelano da decenni!

Ma davvero rimpiangi le vecchie cariatidi, i sepolcri imbiancati? Quei
sindaci che governavano un paesotto per trent'anni. I ras delle città,
inamovibili, come grossi rospi che governano la palude.
Post by endrix
bah, lascia perdere che a milano dopo i "maggioritari" formentini e
albertini rimpaingono tutti tognoli, pillitteri e aniasi...
sindaci venivano decisi DOPO le votazioni, all'oscuro dei
Post by Milton Pup
cittadini.
e invece adesso, soprattutto nelle città e nei grossi centri ti trovi una
bella faccia sulla scheda decisa prima dai partiti e che tu in quanto
elettore di quel partito sei costretto a votare anche se non sai chi è e
anche se ti sta sulle balle...
Democrazia è delega. Ora almeno sai a chi deleghi. Non si può NON
partecipare mai a niente e rimpiangere scelte altrui. Evito la citazione
Gaberiana sottolineando come la cultura delle primarie potrebbe essere
davvero importante.
Post by endrix
e figurati oggi, che i segretari comunali sono ostaggio dei sindaci che li
possono cacciare dall'oggi al domani...
Ovviamente, visto il richiamo ossessivo, hai un segretario comunale in
famiglia ;)

A me la loro figura di superburocrati, sindaci-ombra faceva davvero schifo.
Scusa, eh?
Post by endrix
per me spesso paralizzare voleva dire stoppare speculazioni e abusi...oggi
con il pretesto dell'autonomia si naviga nell'anarchia totale...
Dove sarebbero questi esempi di abusi stoppati. A Cengio? A Mestre? Ad
Agrigento? Sulle coste Calabre? Sulle alture di Genova? Nel fondale sabbioso
del Po? In riva al mare Siculo? Dài, per piacere...
La lombardia dei Ligresti, Frigerio e co. La Roma dei Ciarrapico,
Evangelisti, Viola, l'abruzzo dei Remo Gasperi, Salvo Lima e Ciancimino in
Sicilia. Cementificarono il paese, vivevano di tangenti, razzolavano sicuri
in un sistema politico bloccato e inamovibile. Si sono mangiati tutto.

Rimpiangi davvero quella roba lì, perché comunque potevi votare il tuo amico
che faceva la sua lista?
Per piacere!
Post by endrix
La mafia, attraverso il voto di
Post by Milton Pup
lista e numerico controllava TUTTI i seggi possibili e immaginabili delle
zone controllate.
è cambiato molto oggi, secondo te?
Tecnicamente sì. Sostanzialmente, è un altro discorso.
Post by endrix
era una democrazia imperfetta ma che ha consentito all'opposizione comunista
di avere grandissimi spazi nella società, nel costume, nel sottogoverno; era
una democrazia imperfetta che ha tirato fuori questo paese dalla merda del
dopoguerra e del dopofascismo e che l'ha fatta crescere a livello economico
e sociale; era una democrazia imperfetta che ci ha dato lo statuto dei
lavoratori, il divorzoi, l'aborto e tante altre leggi che ci consentono di
essere più liberi e più moderni...E i 13 anni di maggioritario cosa ci hanno
portato? prodi, berlusconi e un paese in regresso e decadenza...Non mi pare
un saldo positivo..
Perchè mal interpreti i fattori di partenza, con una nostalgia da piano
Marshall che non mi convince. Oggi la classe dirigente è decaduta, ma io i
Gava, Gaspari, Ciancimino, Formica e Co non li rimpiango per nulla.
Quella non era una democrazia imperfetta, era una democrazia bloccata.
Perché nel paese dei tre sindacati, delle tre macrozone, delle venti
regioni, delle cento città, dei mille partiti, delle diecimila consorterie,
delle centomila banche, del Vaticano, di Repubblica, di postriboli e case
del popolo, di bingo e volontariato, di cocainomani e squadre di calcio, di
suore e di veline, del volesome bene e sparamose in faccia. Cazzo, il
proporzionale in questo casino? Qualcuno diceva che governare l'Italia non è
difficile, è inutile.

Io sono stanco di giustificare questa merda, e non sento l'esigenza di
rappresentarla tutta. Portarla a sintesi può essere un tentativo disperato,
ma l'unico possibile.

IMHO
Don Quijote
2005-09-15 09:47:53 UTC
Permalink
Post by Milton Pup
Sicuro che i cittadini fossero suddivisi tra, repubblicani, liberali,
socialdemocratici, democristiani di tutte le varie correnti, socialisti,
comunisti, demoproletari, psiuppini, MLSssini, missini, pduppini et similia?
Sicuro che fosse 'sto meraviglioso spettacolo democratico?
Per esperienza personale posso garantirti che scambio opinioni politiche
quasi quotidianamente e resto regolarmente impressionato dalle
differenze di pensiero e di metodo tra persone teoricamente appartenenti
alla stessa "parte".
Post by Milton Pup
Io sono stanco di giustificare questa merda, e non sento l'esigenza di
rappresentarla tutta. Portarla a sintesi può essere un tentativo disperato,
ma l'unico possibile.
Restando nell'ambito della coprofagia, potrebbe presentarsi il singolare
problema per cui una sintesi delle dimensioni comporta anche quella del
sapore.
Milton Pup
2005-09-15 10:09:21 UTC
Permalink
Post by Don Quijote
Per esperienza personale posso garantirti che scambio opinioni politiche
quasi quotidianamente e resto regolarmente impressionato dalle
differenze di pensiero e di metodo tra persone teoricamente appartenenti
alla stessa "parte".
Quindi sarebbe d'uopo una quota proporzionale per ogni metodo e pensiero,
giusto?
Post by Don Quijote
Restando nell'ambito della coprofagia, potrebbe presentarsi il singolare
problema per cui una sintesi delle dimensioni comporta anche quella del
sapore.
Meglio una volta per tutte, che un assaggio quotidiano dei sapori più
variegati.
Don Quijote
2005-09-15 10:33:01 UTC
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Post by Milton Pup
Quindi sarebbe d'uopo una quota proporzionale per ogni metodo e pensiero,
giusto?
Tu hai chiesto polemicamente dove fosse tutta questa varietà di opinioni
e posizioni e io te l'ho servita.
Mi spiace per le tue (e di altri) ansie riduzionistiche ma non credo
nella semplificazione della realtà. La realtà non è mai semplice e non
vedo perché politicamente dovrebbe essere rappresentata da un modello
inadatto.
Aggiungo che secondo la mia modesta opinione l'italia è un paese in cui
quella sorta di libertà condizionata che nel dopoguerra ci hanno venduto
per democrazia è apertamente a rischio e il maggioritario dà una grossa
mano in quel senso mentre un sistema in grado di intralciare il processo
decisionale, pur coi guasti inevitabili che comporta, costituisce una
discreta riserva di anticorpi nei confronti dei vari decisionismi,
uomini della provvidenza etc etc.
In altre parole: se non funziona in bene almeno è difficile che funzioni
in male.
Milton Pup
2005-09-15 10:51:42 UTC
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Post by Don Quijote
Post by Milton Pup
Quindi sarebbe d'uopo una quota proporzionale per ogni metodo e pensiero,
giusto?
Tu hai chiesto polemicamente dove fosse tutta questa varietà di opinioni
e posizioni e io te l'ho servita.
Spiegandomi che ciascuno a una sua storia, personalità, modo di agire, anche
nella stessa parte politica? Lo sapevo, grazie, ho militato per un decennio.
Post by Don Quijote
Mi spiace per le tue (e di altri) ansie riduzionistiche ma non credo
nella semplificazione della realtà. La realtà non è mai semplice e non
vedo perché politicamente dovrebbe essere rappresentata da un modello
inadatto.
La realtà è una cosa, la politica è una sintesi della medesima. Non siamo
d'accordo sul punto in cui fermarci nel processo di sintesi.
Ansie riduzionistiche non ne ho. E non sono un maggioritarista ideologico.
Credo che ogni paese debba modellare la politica alla sua identità. Il
maggioritario statunitense, ad esempio è in crisi. Il sistema dei 'grandi
elettori' è una aberrazione, mentre le primarie sono una gran cosa.

Mi spiace per le tue (e di altri) ansie 'espansionistiche', ma che il
proporzionale sia inadatto all'Italia è la storia a dimostrarcelo.
Post by Don Quijote
Aggiungo che secondo la mia modesta opinione l'italia è un paese in cui
quella sorta di libertà condizionata che nel dopoguerra ci hanno venduto
per democrazia è apertamente a rischio e il maggioritario dà una grossa
mano in quel senso mentre un sistema in grado di intralciare il processo
decisionale, pur coi guasti inevitabili che comporta, costituisce una
discreta riserva di anticorpi nei confronti dei vari decisionismi,
uomini della provvidenza etc etc.
In altre parole: se non funziona in bene almeno è difficile che funzioni
in male.
Non credo alla logica del meno peggio. Democrazia è rappresentanza ma anche
processi decisionali. Se un elemento va a scapito dell'altro bisogna
riequilibrare.
Sintesi della storia passata: centocinquantamilamiliardi di vecchie lire di
debito pubblico, NESSUN ricambio dei gruppi dirigenti, capitalismo
familistico, cementificazione indiscriminata e un branco di ottantenni al
potere. Al potere anche dell'opposizione, ovvio.
Milton Pup
2005-09-15 10:58:52 UTC
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Post by Milton Pup
Spiegandomi che ciascuno a una sua storia, personalità, modo di agire, anche
HA con la HACCA, logico ;)
Don Quijote
2005-09-15 13:18:19 UTC
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Post by Milton Pup
Spiegandomi che ciascuno a una sua storia, personalità, modo di agire, anche
nella stessa parte politica? Lo sapevo, grazie, ho militato per un decennio.
E allora devi metterti d'accordo col tuo alter ego, quello che domandava:
"Sicuro che i cittadini fossero suddivisi tra, repubblicani, liberali,
socialdemocratici, democristiani di tutte le varie correnti, socialisti,
comunisti, demoproletari, psiuppini, MLSssini, missini, pduppini et
similia?"
Post by Milton Pup
Credo che ogni paese debba modellare la politica alla sua identità.
Se riesci a trovare l'identità (qualunque cosa significhi) dell'entità
territoriale chiamata Italia io e parecchi altri te ne saremo grati per
tutta la vita.
Post by Milton Pup
Sintesi della storia passata: centocinquantamilamiliardi di vecchie lire di
debito pubblico, NESSUN ricambio dei gruppi dirigenti, capitalismo
familistico, cementificazione indiscriminata e un branco di ottantenni al
potere. Al potere anche dell'opposizione, ovvio.
Senza contare che subito prima di questa qui sopra ce n'è un'altra di
storia in cui il debito pubblico era l'ultimo dei problemi, se non
ricordo male, e che non andrebbe dimenticata. Una storia che iniziò col
sollievo di tanti italiani per l'acquisita stabilità e governabilità del
paese e che è finita come sappiamo.
Tutto il potenziale maligno del maggioritario (e soprattutto dell'idea
di potere che gli dà corpo) dobbiamo ancora vederlo. Abbi solo un po' di
pazienza.
endrix
2005-09-15 15:55:27 UTC
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Post by Milton Pup
Sai che il tuo rimpianto di 'quote nei consigli di amministrazione' per
poter influenzare la maggioranza lo trovo proprio assurdo.
ma perchè io identifico la democrazia con il controllo: controllo
burocatico da parte degli organi preposti (che oggi sono depotenziati o
non esistono prorpio più), controllo politico da parte delle minoranze
(che oggi sono ridotte a un inutile ruolo di rappresentanza e
testimonianza); poi tu in quanto movimentista puoi accontentarti del
fatto che si fanno i cortei nelle piazze, da veri duri e puri, senza
contaminarsi nella gestione del vile sottogoverno; io francamente
preferirei che le minoranze avessero un ruolo nel palazzo (come infatti
è stato per 50 anni ai tempi del pci) per vigilare sull'operato di chi
governa che altrimenti farebbe quello che vuole, ridendo alle spalle
dei duri e puri che sfilano con gli striscioni...
Post by Milton Pup
Infatti, le lista 'caccia-pesca e ambiente', 'partito dell'amore', 'verdi
arcobaleno','eco del gotico','ligurianuova','liberaldemocraticiperil
torrazzo, et similia rappresentavano al meglio tutte le stratificazioni
sociali. Troppo stratificati, forse.
a parte il fatto che liste e listine ci sono anche nel maggioritario
imperante, il problema è un altro: io preferisco votare un partito che
per ideali e programmi mi rappresenta, piuttosto che una coalizione che
per arrivare al 51% deve mettere nsieme tutto e il contrario di tutto;
io preferisco votare rifondazione, sapendo che dopo le elezioni il mio
partito tratterà con gli altri per verificare la possibilità di
entrare in un governo e portare avanti il programma, piuttosto che
votare un unione che mi catapulta nel mio collegio un amico di rutelli
e io lo devo votare obtorto collo...
Post by Milton Pup
Dai una connotazione negativa a una cosa che in altri paesi significa
maggiore freschezza ed efficienza della pubblica amministrazione, ricambio
generazionale e mille altre cose che qui ANCORA OGGI non abbiamo.
il ricambio generazionale secondo me non dovrebbe essere conseguenza
del ribaltone politico per cui chi vince mette nei posti chiave gli
amici degli amici...
Post by Milton Pup
Con effetti a cascata in tutti i settori, cinema compreso. Magari
introducessimo un sano MAGGIORITARIO anche nell'industria cinematografica,
invece di vederci la Medusa, Cacchi Gori e co. Che tutto bloccano e
congelano da decenni!
il maggioritario è il sistema più bloccato in assoluto: e infatti da
13 anni ci si palleggia tra prodi e berlusconi...(tu pensa, in america
da 20 anni ci smazziamo la famiglia bush e la famiglia clinton, altro
che ras...)

Quei
Post by Milton Pup
sindaci che governavano un paesotto per trent'anni. I ras delle città,
inamovibili, come grossi rospi che governano la palude.
nella migliore delle ipotesi il magioritario non ha cambiato nulla, ora
come allora i ras governano per due legislature (e meno male che hanno
bloccato la possibilità di estendere il mandato dei sindaci), con in
più l'aggravante che si illude l'elettore che è lui a scegliere la
persona (scegliere la persona, lo slogan più idiota e trito dei
maggioritaristi...)
Post by Milton Pup
Ovviamente, visto il richiamo ossessivo, hai un segretario comunale in
famiglia ;)
tutt'altro, ma ho lavorato per anni nei comuni e ho visto il
cambiamento che si è prodotto a causa delle bassanini...
Post by Milton Pup
A me la loro figura di superburocrati, sindaci-ombra faceva davvero schifo.
Scusa, eh?
a me invece fa più schifo la figura di un burocrate che dovrebbe
esercitare il controllo e che invece si piega a 90 davanti a qualunque
porcheria dell'amministrazione perchè altrimenti calcinculo...
Post by Milton Pup
Dove sarebbero questi esempi di abusi stoppati. A Cengio? A Mestre? Ad
Agrigento? Sulle coste Calabre? Sulle alture di Genova? Nel fondale sabbioso
del Po? In riva al mare Siculo? Dài, per piacere...
dovrei fare delle ricerche approfondite per risponderti qui, ma di
certo la situazione adesso non è migliorata (vedi i vari condoni
edilizi del governo)
Post by Milton Pup
Perchè mal interpreti i fattori di partenza, con una nostalgia da piano
Marshall che non mi convince. Oggi la classe dirigente è decaduta, ma io i
Gava, Gaspari, Ciancimino, Formica e Co non li rimpiango per nulla.
ma almeno c'era un minimo di rispetto per la politica come "arte" per
organizzare e gestire il consenso...Con il maggioriario si cancella il
ruolo della politica (e dei partiti) come mediazione degli interessi e
si consente solo a chi ha i soldi per pagarsi le campagne elettorali di
arrivare in parlamento...L'italia dei papponi e delle veline è
esattamente quella che ha preso il potere oggi...
Don Quijote
2005-09-15 16:26:16 UTC
Permalink
Post by endrix
io preferisco votare rifondazione, sapendo che dopo le elezioni il mio
partito tratterà con gli altri per verificare la possibilità di
entrare in un governo e portare avanti il programma, piuttosto che
votare un unione che mi catapulta nel mio collegio un amico di rutelli
e io lo devo votare obtorto collo...
Quoto, riquoto e straquoto
Boris
2005-09-15 16:42:00 UTC
Permalink
Post by Don Quijote
Post by endrix
io preferisco votare rifondazione, sapendo che dopo le elezioni il mio
partito tratterà con gli altri per verificare la possibilità di
entrare in un governo e portare avanti il programma, piuttosto che
votare un unione che mi catapulta nel mio collegio un amico di rutelli
e io lo devo votare obtorto collo...
Quoto, riquoto e straquoto
Peccato che questo era il 1996, nel 2006 non è che RC tratta DOPO le
elezioni per vedere SE entrare al governo, RC è già impegnata nel
governo e stop perchè è questo che si dice agli elettori. Non
ricominciamo subito con le menate eh? Il programma è comune e si
presenta prima.

Boris
--
"Oh mio Dio, hanno bombardato anche questo"
(Un G. I. della V Armata che entrò a Roma liberata
nel 1944 e vide per la prima volta il Colosseo).
adamski
2005-09-15 16:54:48 UTC
Permalink
Il programma è comune e si presenta prima.
Ne hai notizia? Entro il 2005 sapremo qualcosa?
--
adamski
Boris
2005-09-15 17:04:47 UTC
Permalink
Post by adamski
Il programma è comune e si presenta prima.
Ne hai notizia? Entro il 2005 sapremo qualcosa?
Dicono novembre. Per ora solo anticipazioni spot che fanno polemica
giornalistica, come quella sui PACS.

Boris
--
"Oh mio Dio, hanno bombardato anche questo"
(Un G. I. della V Armata che entrò a Roma liberata
nel 1944 e vide per la prima volta il Colosseo).
adamski
2005-09-15 16:53:07 UTC
Permalink
Post by endrix
io preferisco votare rifondazione
EH!?
--
adamski
endrix
2005-09-15 17:12:20 UTC
Permalink
Post by endrix
io preferisco votare rifondazione
EH!?
se torna il proporzionale, potrebbe essere una delle opzioni più
plausibili...
--
UFV: I tempi che cambiano / Hazzard / Stealth / Seven swords / Mysterious
skin / 4 amiche e un paio di jeans / Deuce Bigalow / Se ti investo mi sposi?
/ Inside Deep throat / Indovina chi / Tu chiamami Peter / Mindhunters /
L'altra sporca ultima meta / Dead doll / The island / Breaking news / Saint
Ange / Evil eyes / Mean creek / L'uomo spezzato / Amityville horror
Holden
2005-09-16 05:54:48 UTC
Permalink
Post by endrix
Post by endrix
io preferisco votare rifondazione
EH!?
se torna il proporzionale, potrebbe essere una delle opzioni più
plausibili...
la tua formazione è completa, cavaliere Jedi! ;-)
--
Holden, "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (copyright GAbriele)
http://www.iaciners.org (e holden è la mia email)

"io vorrei fare il professore di ginnastica in una scuola
dove non c'e' la palestra" (d. falco)
adamski
2005-09-19 10:44:10 UTC
Permalink
Post by Holden
Post by endrix
Post by endrix
io preferisco votare rifondazione
EH!?
se torna il proporzionale, potrebbe essere una delle opzioni più
plausibili...
la tua formazione è completa, cavaliere Jedi! ;-)
Te, invece? Quand'è che completi la tua e cominci a CQDC?
--
adamski


You'll never walk alone. We'll never rotfl enough.

Grazie reds!
Holden
2005-09-19 10:49:29 UTC
Permalink
Post by adamski
Te, invece? Quand'è che completi la tua e cominci a CQDC?
il giorno in cui mi verrai a trovare.......

cmq stampati in mente il mio report veneziano, grazie a quello un mio amico
è già andato con una tipa, ergo Cunbelpo'DCedelresto!
--
Holden, "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (copyright GAbriele)
http://www.iaciners.org (e holden è la mia email)

"io vorrei fare il professore di ginnastica in una scuola
dove non c'e' la palestra" (d. falco)
Jerr Bruckheimer
2005-09-19 15:16:53 UTC
Permalink
Post by Holden
cmq stampati in mente il mio report veneziano, grazie a quello un mio
amico è già andato con una tipa, ergo Cunbelpo'DCedelresto!
Wow, io l'ho già stampato su carta, dove devo metterlo?
--
Jerr
[ UFV: Skeleton key - La passione di Giosuè l'ebreo - La casa (TV) -
Alien 4 (TV) - Lords of Dogtown - La sposa siriana - La terra dei morti
viventi - Fantasmi da Marte (TV) - Il silenzio tra due pensieri ]
Holden
2005-09-20 07:01:45 UTC
Permalink
Post by Jerr Bruckheimer
Post by Holden
cmq stampati in mente il mio report veneziano, grazie a quello un mio
amico è già andato con una tipa, ergo Cunbelpo'DCedelresto!
Wow, io l'ho già stampato su carta, dove devo metterlo?
nel portafogli. ma devi saperlo recitare a memoria ;)
--
Holden, "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (copyright GAbriele)
http://www.iaciners.org (e holden è la mia email)

"io vorrei fare il professore di ginnastica in una scuola
dove non c'e' la palestra" (d. falco)
Milton Pup
2005-09-15 17:09:23 UTC
Permalink
Post by endrix
ma perchè io identifico la democrazia con il controllo: controllo
burocatico da parte degli organi preposti (che oggi sono depotenziati o
non esistono prorpio più), controllo politico da parte delle minoranze
(che oggi sono ridotte a un inutile ruolo di rappresentanza e
testimonianza); poi tu in quanto movimentista puoi accontentarti del
fatto che si fanno i cortei nelle piazze, da veri duri e puri, senza
contaminarsi nella gestione del vile sottogoverno; io francamente
preferirei che le minoranze avessero un ruolo nel palazzo (come infatti
è stato per 50 anni ai tempi del pci) per vigilare sull'operato di chi
governa che altrimenti farebbe quello che vuole, ridendo alle spalle
dei duri e puri che sfilano con gli striscioni...
Legge truffa, tagliata la scala mobile, debito pubblico a dismisura...
Nonostante il Pci facesse il portinaio del palazzo, quelli hanno fatto
quello che volevano.
Post by endrix
a parte il fatto che liste e listine ci sono anche nel maggioritario
imperante, il problema è un altro: io preferisco votare un partito che
per ideali e programmi mi rappresenta, piuttosto che una coalizione che
per arrivare al 51% deve mettere nsieme tutto e il contrario di tutto;
io preferisco votare rifondazione, sapendo che dopo le elezioni il mio
partito tratterà con gli altri per verificare la possibilità di
entrare in un governo e portare avanti il programma, piuttosto che
votare un unione che mi catapulta nel mio collegio un amico di rutelli
e io lo devo votare obtorto collo...
Come te la pensano in tanti. Però, molti molti molti di più la pensavano
diversamente quando vinse il referendum Segni-Occhetto.

Torniamo indietro? Mandiamo a puttane l'esito politico di quella
consultazione popolare? Perfetto.

Non lamentiamoci poi se, in scia, attaccheranno l'aborto, il divorzio e
reintrodurranno il nucleare. Visto che su almeno due di questi punti battono
la grancassa da tempo.
Post by endrix
il ricambio generazionale secondo me non dovrebbe essere conseguenza
del ribaltone politico per cui chi vince mette nei posti chiave gli
amici degli amici...
Se lo fa anche chi perde è più etico, vero?
Post by endrix
il maggioritario è il sistema più bloccato in assoluto: e infatti da
13 anni ci si palleggia tra prodi e berlusconi
Quello che succede in Italia non fa testo. E' un paese malato 'a
prescindere'. E comunque potrei dirti che la ingente quota proporzionale ha
contribuito assai a tenere la febbre alta, IMHO.
Post by endrix
...(tu pensa, in america da 20 anni ci smazziamo la famiglia bush e la famiglia
clinton, altro
Post by endrix
che ras...)
Due mandati fanno otto anni, non venti. Certo che fenomeni come Khol o
Andreotti se li sognano. Bei tempi, lo so...

Bell'affare ancora oggi il prop in Germania. Se domenica pareggiano, o fanno
una grosse-koalition destra-sinistra o si rifanno le elezioni. Ti pare
sensato?
Post by endrix
nella migliore delle ipotesi il magioritario non ha cambiato nulla, ora
come allora i ras governano per due legislature (e meno male che hanno
bloccato la possibilità di estendere il mandato dei sindaci),
E' il maggioritario che l'ha bloccata.
Post by endrix
con in più l'aggravante che si illude l'elettore che è lui a scegliere la
persona (scegliere la persona, lo slogan più idiota e trito dei
maggioritaristi...)
Vero. Infatti le primarie sono una (imperfetta) grande novità. O rinneghi il
'tuo' Vendola? :)
Post by endrix
tutt'altro, ma ho lavorato per anni nei comuni e ho visto il
cambiamento che si è prodotto a causa delle bassanini...
Eh, lo so. Sburocratizzare costa...
Post by endrix
a me invece fa più schifo la figura di un burocrate che dovrebbe
esercitare il controllo e che invece si piega a 90 davanti a qualunque
porcheria dell'amministrazione perchè altrimenti calcinculo...
dovrei fare delle ricerche approfondite per risponderti qui, ma di
certo la situazione adesso non è migliorata (vedi i vari condoni
edilizi del governo)
Pronti al linciaggio? Siete pronti?, sto per dirlo... Secondo me, oggi
l'opposizione esercita meglio la sua funzione di controllo!

Ecco, l'ho detto...

Il casino che abbiamo fatto sulle cose del governo è diventata discussione
anche nell'opinione pubblica. Meno potere, ma più incisività. Un tempo,
invece si diceva 'piazze piene, urne vuote', ironizzando sull'eternità della
balena bianca.
Post by endrix
Post by Milton Pup
Gava, Gaspari, Ciancimino, Formica e Co non li rimpiango per nulla.
ma almeno c'era un minimo di rispetto per la politica come "arte" per
organizzare e gestire il consenso...
Sì, i suddetti erano dei veri artisti.
Post by endrix
Con il maggioriario si cancella il ruolo della politica (e dei partiti) come
mediazione degli interessi e
Post by endrix
si consente solo a chi ha i soldi per pagarsi le campagne elettorali di
arrivare in parlamento...L'italia dei papponi e delle veline è
esattamente quella che ha preso il potere oggi...
Queste ultime due considerazioni sono giuste e fondate. Comunque, il prblema
riguarda soprattutto la destra. Chiamparino, Bassolino, Vendola, Vasco
Errani, Penati... Non provengono da famiglie miliardarie, mi pare.

Io capisco la tua posizione, endrix. Ma in generale stai argomentando
maluccio, IMHO. Lo dico senza supponenza o acrimonia, sia chiaro.
endrix
2005-09-15 18:33:13 UTC
Permalink
Post by Milton Pup
Legge truffa, tagliata la scala mobile, debito pubblico a dismisura...
Nonostante il Pci facesse il portinaio del palazzo, quelli hanno fatto
quello che volevano.
è la vecchia storia del bicchiere vuoto e pieno, è normale che chi governa
abbia più potere di chi sta all'opposizione e la dc al governo ha fatto la
sua politica...Prova però un attimo a immaginare cosa sarebbe successo,
soprattutto negli anni delle radicali tensioni sociali e dei conflitti sui
diritti del lavoro, sui salari, sulla modernizzazione del paese se non ci
fosse stata una forte presenza del pci nelle istituzioni (e bada bene che lo
dice uno che non è mai stato comunista e che non ha mai votato per quel
partito...); prova a pensare alle conquiste che sono state raggiunte in
quegli anni nelle fabbriche, nelle scuole, negli ospedali ecc....Poi se tu
vuoi ricordarti soltanto dello sciagurato referendum sulla scala mobile
direi che sei leggerissimamente fazioso...
Post by Milton Pup
Come te la pensano in tanti. Però, molti molti molti di più la pensavano
diversamente quando vinse il referendum Segni-Occhetto
anatema su di loro, io mi fregio di essere tra coloro (davvero pochi,
invero) che al famoso referendum pose la x sul no...Ma come vedi, tout se
tient: la stessa marea di gente che votò sì al maggioritario è la stessa
marea di gente che applaudì al massacro giustizialista di mani pulite
pensando in questo modo di liberarsi degli odiati partiti della prima
repubblica (perchè, si sa, tutti ladri quelli, signora mia...) e che oggi
piange perchè si stava meglio prima...
Post by Milton Pup
Non lamentiamoci poi se, in scia, attaccheranno l'aborto, il divorzio e
reintrodurranno il nucleare. Visto che su almeno due di questi punti battono
la grancassa da tempo.
non c'entra nulla, non si sta discutendo della fattispecie relativa al blitz
della cdl per sopravvivere alla imminente disfatta...Si discute
accademicamente della possibilità che un ritorno (serio) al proporzionale
sarebbe l'nica chance per correggere le innumerevoli storture di questa
barzelletta di mattarellum (l'unica vera alternativa possibile potrebbe
essere un maggioritario brutale all'americana con solo due mega-partiti, ma
la vedo davvero dura, qua da noi...)
Post by Milton Pup
Se lo fa anche chi perde è più etico, vero?
etico non lo so, più consono alle dinamiche di una democrazia partecipativa
sicuramente...
Post by Milton Pup
Due mandati fanno otto anni, non venti. Certo che fenomeni come Khol o
Andreotti se li sognano. Bei tempi, lo so...
bush padre 5 anni, 10 anni di clinton, adesso 10 anni di bush figlio e, a
quanto pare, subito dopo 5 (o magari 10 anni) di hilary...kohl e andreotti
presiedevano governi balneari a confronto...
Post by Milton Pup
Post by endrix
tutt'altro, ma ho lavorato per anni nei comuni e ho visto il
cambiamento che si è prodotto a causa delle bassanini...
Eh, lo so. Sburocratizzare costa...
sburoche? stai scherzando spero, le bassanini con la creazione della figura
del responsabile del servizio hanno creato una casta di burocrati da far
impallidire l'apparatcik sovietico...
Post by Milton Pup
Pronti al linciaggio? Siete pronti?, sto per dirlo... Secondo me, oggi
l'opposizione esercita meglio la sua funzione di controllo!
Ecco, l'ho detto...
Il casino che abbiamo fatto sulle cose del governo è diventata discussione
anche nell'opinione pubblica.
e dovremmo ringraziare il maggioritario per questo? il fatto che l'opinione
pubblica sia più informata mica è dovuto alle astute strategie di
controinformazione di fassino e boselli, semplicemente, come già si notava
qualche tempo fa, la bestia mediatica è sfuggita dalle mani del suo creatore
e gli si è rivoltata contro: ogni servizio del tg5 sugli aumenti della
benzina sono 10000 voti in meno per berlusconi...(e già che siamo in
argomento, il condizoinamento dei media televisivi sui flussi elettorali è
un altro bel regalo del maggioritario all'italiana...)



. Ma in generale stai argomentando
Post by Milton Pup
maluccio, IMHO. Lo dico senza supponenza o acrimonia, sia chiaro.
prendo atto, ma confesso che anche la tua difesa del maggioritario mi riesce
alquanto zoppicante...
--
UFV: I tempi che cambiano / Hazzard / Stealth / Seven swords / Mysterious
skin / 4 amiche e un paio di jeans / Deuce Bigalow / Se ti investo mi sposi?
/ Inside Deep throat / Indovina chi / Tu chiamami Peter / Mindhunters /
L'altra sporca ultima meta / Dead doll / The island / Breaking news / Saint
Ange / Evil eyes / Mean creek / L'uomo spezzato / Amityville horror
Moritz Benedikt
2005-09-15 16:50:38 UTC
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Post by Milton Pup
Dai una connotazione negativa a una cosa che in altri paesi significa
maggiore freschezza ed efficienza della pubblica amministrazione
Come la rapida e brillante risposta delle autorità americane all'uragano
Katrina ha dimostrato in maniera così lampante. Mentre ricordiamo tutti con
sgomento la goffa e criminale risposta della proporzionalista Germania alla
piena dell'Elba nel 2002...
Insomma, non idealizzare neanche tu.

Moritz Benedikt

'Les passions sont comme la peste et le typhus. Cessez de les combattre,
elles reviennent' - Alain
Milton Pup
2005-09-15 17:13:58 UTC
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Post by Moritz Benedikt
Post by Milton Pup
Dai una connotazione negativa a una cosa che in altri paesi significa
maggiore freschezza ed efficienza della pubblica amministrazione
Come la rapida e brillante risposta delle autorità americane all'uragano
Katrina ha dimostrato in maniera così lampante. Mentre ricordiamo tutti con
sgomento la goffa e criminale risposta della proporzionalista Germania alla
piena dell'Elba nel 2002...
Insomma, non idealizzare neanche tu.
Estrapolare un concetto e alluvionarlo non è un gran mossa.
fede
2005-09-14 08:49:41 UTC
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Post by adamski
Perché, non ti piace il proporzionale?
il punto non e' mica questo, io votai NO al famoso referendum... il
punto e' che non si cambiano le regole in corsa cercando di ritagliarsi
addosso un sistema elettorale che garantisca una rielezione anche avendo
nominalmente meno voti. Mancano pochi mesi alle elezioni, che si vada a
votare e DOPO si parli eventualmente di riforma della legge elettorale
(indispensabile visto la natura amorfa del mattarellum, ma non certo da
oggi).


f
--
"Nessuno può strapparti la spada di mano, Eowyn, lo sai sì?"
(quella pazza della Ripley)
Boris
2005-09-14 09:07:25 UTC
Permalink
Post by fede
Post by adamski
Perché, non ti piace il proporzionale?
il punto non e' mica questo, io votai NO al famoso referendum... il
punto e' che non si cambiano le regole in corsa cercando di ritagliarsi
addosso un sistema elettorale che garantisca una rielezione anche avendo
nominalmente meno voti. Mancano pochi mesi alle elezioni, che si vada a
votare e DOPO si parli eventualmente di riforma della legge elettorale
(indispensabile visto la natura amorfa del mattarellum, ma non certo da
oggi).
già. adesso sa di furbata.

Boris
--
"Oh mio Dio, hanno bombardato anche questo"
(Un G. I. della V Armata che entrò a Roma liberata
nel 1944 e vide per la prima volta il Colosseo).
adamski
2005-09-14 09:09:07 UTC
Permalink
Post by fede
Post by adamski
Perché, non ti piace il proporzionale?
il punto non e' mica questo, io votai NO al famoso referendum... il
punto e' che non si cambiano le regole in corsa cercando di ritagliarsi
addosso un sistema elettorale che garantisca una rielezione anche avendo
nominalmente meno voti.
Sinceramente, non conosco i dettagli, ma mi sembra la solita ricetta
vagheggiata da tutti quelli che invocavano il proporzionale (me in primis):
sbarramento al 4% e premio di maggioranza. Così, da lontano, non mi sembra
proprio "ritagliata addosso". Ovviamente ci sarà qualche gherminella, ma il
parlamento serve a quello.
Post by fede
Mancano pochi mesi alle elezioni, che si vada a
votare e DOPO si parli eventualmente di riforma della legge elettorale
(indispensabile visto la natura amorfa del mattarellum, ma non certo da
oggi).
Personalmente, perché credi che il proporzionale favorirebbe il
centrodestra?


Qui c'è il testo completo, non ho avuto ancora tempo di vederlo.

http://www.cittadinolex.kataweb.it/article_view.jsp?idArt=29749&idCat=54
--
adamski


You'll never walk alone. We'll never rotfl enough.

Grazie reds!
Boris
2005-09-14 09:20:30 UTC
Permalink
Post by adamski
Sinceramente, non conosco i dettagli, ma mi sembra la solita ricetta
sbarramento al 4% e premio di maggioranza. Così, da lontano, non mi sembra
proprio "ritagliata addosso". Ovviamente ci sarà qualche gherminella, ma il
parlamento serve a quello.
Se ne può discutere (alzerei al 5% almeno), ma il premio di
maggioranza a chi va?

Boris
--
"Oh mio Dio, hanno bombardato anche questo"
(Un G. I. della V Armata che entrò a Roma liberata
nel 1944 e vide per la prima volta il Colosseo).
Milton Pup
2005-09-14 09:21:31 UTC
Permalink
Post by Boris
Post by adamski
Sinceramente, non conosco i dettagli, ma mi sembra la solita ricetta
sbarramento al 4% e premio di maggioranza. Così, da lontano, non mi sembra
proprio "ritagliata addosso". Ovviamente ci sarà qualche gherminella, ma il
parlamento serve a quello.
Se ne può discutere (alzerei al 5% almeno), ma il premio di
maggioranza a chi va?
Discutiamone. Ma adesso è come legalizzare la prova Tv prima di un derby in
cui si sa già che Pizarro segnerà con una mano!

Cazzo!
adamski
2005-09-14 09:27:12 UTC
Permalink
Post by Milton Pup
Discutiamone. Ma adesso è come legalizzare la prova Tv prima di un derby in
cui si sa già che Pizarro segnerà con una mano!
Non ho ancora capito perché sei sicuro che la nuova legge favorirebbe il
cd. A dire il vero non ho ancora capito come funzionerebbe questa nuova
legge. Qualcuno più lesto in materia riassuma e schematizzi, per favore.
--
adamski


You'll never walk alone. We'll never rotfl enough.

Grazie reds!
Ignazio
2005-09-15 18:46:54 UTC
Permalink
Post by adamski
Non ho ancora capito perché sei sicuro che la nuova legge favorirebbe il
cd. A dire il vero non ho ancora capito come funzionerebbe questa nuova
legge. Qualcuno più lesto in materia riassuma e schematizzi, per favore.
http://paolobeneforti.blog.kataweb.it/il_mio_weblog/2005/09/unimmagine_vale.html
PatBateman
2005-09-16 13:21:26 UTC
Permalink
Post by Ignazio
Post by adamski
Non ho ancora capito perché sei sicuro che la nuova legge favorirebbe il
cd. A dire il vero non ho ancora capito come funzionerebbe questa nuova
legge. Qualcuno più lesto in materia riassuma e schematizzi, per favore.
http://paolobeneforti.blog.kataweb.it/il_mio_weblog/2005/09/unimmagine_vale.html
io, ti giuro, in questi due giorni di stronzate
ne lette e sentite tante ma arrivare addirittura a ste proiezioni
che si basano sugli ultimi sondaggi...eh no questa le batte tutte.

Ormai la disinformazione è la norma.
Boris
2005-09-16 13:36:09 UTC
Permalink
Post by PatBateman
Post by Ignazio
Post by adamski
Non ho ancora capito perché sei sicuro che la nuova legge favorirebbe il
cd. A dire il vero non ho ancora capito come funzionerebbe questa nuova
legge. Qualcuno più lesto in materia riassuma e schematizzi, per favore.
http://paolobeneforti.blog.kataweb.it/il_mio_weblog/2005/09/unimmagine_vale.html
io, ti giuro, in questi due giorni di stronzate
ne lette e sentite tante ma arrivare addirittura a ste proiezioni
che si basano sugli ultimi sondaggi...eh no questa le batte tutte.
Ormai la disinformazione è la norma.
Il principio che se stai sotto lo sbarramento i tuoi voti non vengono
conteggiati nemmeno per vedere quale coalizione prende più voti è
abbastanza chiaro e deleterio però... tenendo conto che le varie
microminchiatine del cs valgono un 10% dell'elettorato... non che mi
dispiacerebbe se finalmente sparissero quei cespuglietti, o meglio si
raggruppassero in qualcosa di significativo rinunciando a qualche
seggio in Parlamento, ma conoscendo la vocazione all'autolesionismo di
certi personaggi potrebbe anche finire che, pur con una legge così
fatta, questi rimangono così come sono... seguo inoltre con interesse
il progetto di unione tra sdi e radicali, anche la Sbarbati potrebbe
finirci dentro; sarebbe una buona cosa, come sarebbe una buona cosa
che si torni ad avere un partito chiamato "socialista" nel
centrosinistra. Mi ritrovo a sperare in Bobo Craxi, pensa te; anche se
la sua riflessione umana e politica di quest'estate l'ho molto
apprezzata, come ho disprezzato le immediate reazioni di gente come
Caldoro e Cicchitto.

Boris
--
"Oh mio Dio, hanno bombardato anche questo"
(Un G. I. della V Armata che entrò a Roma liberata
nel 1944 e vide per la prima volta il Colosseo).
PatBateman
2005-09-16 13:58:56 UTC
Permalink
Post by PatBateman
Post by Ignazio
Post by adamski
Non ho ancora capito perché sei sicuro che la nuova legge favorirebbe il
cd. A dire il vero non ho ancora capito come funzionerebbe questa nuova
legge. Qualcuno più lesto in materia riassuma e schematizzi, per favore.
http://paolobeneforti.blog.kataweb.it/il_mio_weblog/2005/09/unimmagine_vale.html
io, ti giuro, in questi due giorni di stronzate
ne lette e sentite tante ma arrivare addirittura a ste proiezioni
che si basano sugli ultimi sondaggi...eh no questa le batte tutte.
Ormai la disinformazione è la norma.
[CUT]
Ti snippo solo per farti leggere l'editoriale
di Sartori sul Corriere
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Editoriali/2005/09_Settembre/15/sartori.shtml
Boris
2005-09-16 14:48:39 UTC
Permalink
Post by PatBateman
[CUT]
Ti snippo solo per farti leggere l'editoriale
di Sartori sul Corriere
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Editoriali/2005/09_Settembre/15/sartori.shtml
Sì, è quello che ho letto su Repubblica in questi giorni. L'inghippo
maggiore è nel premio di maggioranza. Certo togliendolo, e riprendendo
l'esempio di Sartori, il Polo avrebbe comunque più seggi (44 a 42) ma
una maggioranza in Parlamento tutt'altro che blindata. Io preferisco
cmq uno sbarramento perchè agogno che in Italia ci siano 5-6 partiti e
non 15; poi nessuno ti vieta all'interno di un partito di sostenere
posizioni eccentriche o di occuparti di particolari questioni. Ad
esempio che ci sia un partito dei Verdi è una stortura: se tutti i
partiti storici della sinistra non fossero stati colpevolmente ciechi
e sordi di fronte alle problematiche ambientaliste, e se
l'ambientalismo fosse parte della cultura di questo paese al posto di
quella del produrre e consumare, molto "normalmente" i Verdi
starebbero all'interno degli altri partiti, sarebbero cioè le persone
delegate allo sviluppo di una politica ambientalista, come ci sono
quelli che si occupano di economia o del sociale o così via.

Boris
--
"Oh mio Dio, hanno bombardato anche questo"
(Un G. I. della V Armata che entrò a Roma liberata
nel 1944 e vide per la prima volta il Colosseo).
adamski
2005-09-16 14:04:53 UTC
Permalink
Post by PatBateman
Post by Ignazio
http://paolobeneforti.blog.kataweb.it/il_mio_weblog/2005/09/unimmagine_vale.html
io, ti giuro, in questi due giorni di stronzate
ne lette e sentite tante ma arrivare addirittura a ste proiezioni
che si basano sugli ultimi sondaggi...eh no questa le batte tutte.
Ormai la disinformazione è la norma.
Forse ti è sfuggito di chi sia il blog.
--
adamski


You'll never walk alone. We'll never rotfl enough.

Grazie reds!
PatBateman
2005-09-16 14:42:58 UTC
Permalink
Post by adamski
Post by PatBateman
Post by Ignazio
http://paolobeneforti.blog.kataweb.it/il_mio_weblog/2005/09/unimmagine_vale.html
io, ti giuro, in questi due giorni di stronzate
ne lette e sentite tante ma arrivare addirittura a ste proiezioni
che si basano sugli ultimi sondaggi...eh no questa le batte tutte.
Ormai la disinformazione è la norma.
Forse ti è sfuggito di chi sia il blog.
Figurati se mi sfugge,
è che oggi sono troppo contento
per fanculare qualcuno,
mi limite a fanculare ciò che posta.
fede
2005-09-14 09:31:14 UTC
Permalink
Post by adamski
Personalmente, perché credi che il proporzionale favorirebbe il
centrodestra?
guarda, lo spiega magnificamente ezio mauro su repubblica di oggi. ma
ripeto non e' questo il punto. non si cambiano le regole in corsa, siamo
praticamente gia' sotto campagna elettorale...

f
--
"Nessuno può strapparti la spada di mano, Eowyn, lo sai sì?"
(quella pazza della Ripley)
adamski
2005-09-14 10:22:01 UTC
Permalink
Post by fede
Post by adamski
Personalmente, perché credi che il proporzionale favorirebbe il
centrodestra?
guarda, lo spiega magnificamente ezio mauro su repubblica di oggi. ma
ripeto non e' questo il punto.
Per me è solo questo il punto.
Post by fede
non si cambiano le regole in corsa, siamo praticamente gia' sotto campagna elettorale...
Ci siamo da due anni, mi pare.
A proposito, di programma ancora non se ne vede l'ombra. Per adesso il
problema più importante dell'Italia, per Prodi, sembrano essere i PACS :-(
--
adamski


You'll never walk alone. We'll never rotfl enough.

Grazie reds!
Milton Pup
2005-09-14 10:27:04 UTC
Permalink
Post by adamski
Ci siamo da due anni, mi pare.
A proposito, di programma ancora non se ne vede l'ombra. Per adesso il
problema più importante dell'Italia, per Prodi, sembrano essere i PACS :-(
No, hai ragione, è più importante la legge elettorale. Così, quando mi
ricoverano, la mia compagna invocherà il doppio turno per venirmi a trovare!

Dai, Ada'. I programmi ci sono. Altrimenti Ruini non sarebbe in subbuglio.
adamski
2005-09-14 10:46:43 UTC
Permalink
Post by Milton Pup
Dai, Ada'. I programmi ci sono. Altrimenti Ruini non sarebbe in subbuglio.
Sono altre le persone, altri gli ambienti che vorrei vedere in subbuglio.
--
adamski


You'll never walk alone. We'll never rotfl enough.

Grazie reds!
Holden
2005-09-15 06:36:15 UTC
Permalink
Post by adamski
Post by Milton Pup
Dai, Ada'. I programmi ci sono. Altrimenti Ruini non sarebbe in subbuglio.
Sono altre le persone, altri gli ambienti che vorrei vedere in subbuglio.
no, col cavolo. non ho ancora approfondito, ma se ruini è in subbuglio
trattasi del miglior programma della storia della politica italiana!
--
Holden, "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (copyright GAbriele)
http://www.iaciners.org (e holden è la mia email)

"io vorrei fare il professore di ginnastica in una scuola
dove non c'e' la palestra" (d. falco)
BArrYZ
2005-09-14 11:41:10 UTC
Permalink
Post by adamski
A proposito, di programma ancora non se ne vede l'ombra. Per adesso il
problema più importante dell'Italia, per Prodi, sembrano essere i PACS :-(
Mo' pero' non fare il disfattista, Ada. Prodi e' un fregno, certo, ma non ci
mettiamo a sparagli contro sempre e comunque perche' veramente senno'
rivince il nano (costringendomi ad emigrare).
--
BArrYZ

[_Sign?_]
adamski
2005-09-14 11:46:45 UTC
Permalink
Post by BArrYZ
Post by adamski
A proposito, di programma ancora non se ne vede l'ombra. Per adesso il
problema più importante dell'Italia, per Prodi, sembrano essere i PACS :-(
Mo' pero' non fare il disfattista, Ada.
Veramente ancora 'sto qui a pendere dalle sue labbra, in attesa che dica
qualcosa, non dico qualcosa di gradito, ma qualcosa di importante. E solo
per questo mi sento un inguaribile ottimista.
--
adamski


You'll never walk alone. We'll never rotfl enough.

Grazie reds!
Aladar
2005-09-14 12:39:24 UTC
Permalink
Post by adamski
A proposito, di programma ancora non se ne vede l'ombra. Per
adesso il problema più importante dell'Italia, per Prodi,
sembrano essere i PACS :-(
o è il problema più importante per l'Osservatore Romano :(((

Ciao, Aladar ^_^
Boris
2005-09-14 13:40:06 UTC
Permalink
Post by Aladar
Post by adamski
A proposito, di programma ancora non se ne vede l'ombra. Per
adesso il problema più importante dell'Italia, per Prodi,
sembrano essere i PACS :-(
o è il problema più importante per l'Osservatore Romano :(((
Ciao, Aladar ^_^
beh quando zapatero ha introdotto i matrimoni gay ne hanno parlato per
secoli, anche (o soprattutto?) qui da noi...

Boris
--
"Oh mio Dio, hanno bombardato anche questo"
(Un G. I. della V Armata che entrò a Roma liberata
nel 1944 e vide per la prima volta il Colosseo).
Aladar
2005-09-14 12:36:27 UTC
Permalink
Post by adamski
Sinceramente, non conosco i dettagli, ma mi sembra la solita
ricetta vagheggiata da tutti quelli che invocavano il
proporzionale (me in primis): sbarramento al 4% e premio di
maggioranza. Così, da lontano, non mi sembra
proprio "ritagliata addosso". Ovviamente ci sarà qualche
gherminella, ma il parlamento serve a quello.
Le liste bloccate sono il vero schifo di questa proposta.



Ciao, Aladar ^_^
Holden
2005-09-14 10:10:53 UTC
Permalink
Post by fede
punto e' che non si cambiano le regole in corsa cercando di ritagliarsi
addosso un sistema elettorale che garantisca una rielezione anche avendo
nominalmente meno voti. Mancano pochi mesi alle elezioni, che si vada a
votare e DOPO si parli eventualmente di riforma della legge elettorale
(indispensabile visto la natura amorfa del mattarellum, ma non certo da
oggi).
è esattamente così, indipendentemente che si sia contro o a favore del
proporzionale
--
Holden, "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (copyright GAbriele)
http://www.iaciners.org (e holden è la mia email)

"io vorrei fare il professore di ginnastica in una scuola
dove non c'e' la palestra" (d. falco)
nico pisanelli
2005-09-13 22:07:42 UTC
Permalink
Post by Milton Pup
http://www.repubblica.it/2005/i/sezioni/politica/leggeletto/leggeletto/legge
letto.html
E adesso che si fa? Si SPARA?
basterebbe se Com.Ita. e Verdi si fondono superano il 4%
poi uno che vuole votare verde dara' una preferwnza al verde e cosi' il
commie

N.
Holden
2005-09-14 06:30:33 UTC
Permalink
Post by nico pisanelli
basterebbe se Com.Ita. e Verdi si fondono superano il 4%
poi uno che vuole votare verde dara' una preferwnza al verde e cosi' il
commie
dovrebbero COMUNQUE fondersi.
--
Holden, "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (copyright GAbriele)
http://www.iaciners.org (e holden è la mia email)

"io vorrei fare il professore di ginnastica in una scuola
dove non c'e' la palestra" (d. falco)
Milton Pup
2005-09-14 08:25:22 UTC
Permalink
Post by nico pisanelli
basterebbe se Com.Ita. e Verdi si fondono superano il 4%
poi uno che vuole votare verde dara' una preferwnza al verde e cosi' il
commie
N.
Così verdi e commie assisteranno inerti alla riorganizzazione del grande
centro e staranno orgogliosamente a contarsi i peli sulla pancia per il
prossimo mezzo secolo.

Il proporzionale, in un paese dove sono tutti allenatori della nazionale,
segretari di partito, parrocchiani e puttanieri è una iattura cosmica.
Manna pura per mafia e tangentari.

Qualcuno dimentica le tappe di quella battaglia.

Comunque, non è questo il punto.

Il punto sono i tempi e le finalità della mossa di maggioranza.
Aladar
2005-09-14 08:30:12 UTC
Permalink
Post by nico pisanelli
basterebbe se Com.Ita. e Verdi si fondono superano il 4%
poi uno che vuole votare verde dara' una preferwnza al verde
e cosi' il commie
Già, peccato che, schifo nello schifo, il 50% degli eletti sarà
scelto con le preferenze, l'altro 50% da liste bloccate!

Bisogna far rotolare delle teste, altro che ostruzionismo
Aladar
2005-09-14 09:01:29 UTC
Permalink
Post by nico pisanelli
basterebbe se Com.Ita. e Verdi si fondono superano il 4%
poi uno che vuole votare verde dara' una preferwnza al verde
e cosi' il commie
Già, peccato che, schifo nello schifo, il 50% degli eletti sarà
scelto con le preferenze, l'altro 50% da liste bloccate!

Bisogna far rotolare delle teste, altro che ostruzionismo
Noquarter
2005-09-14 06:56:25 UTC
Permalink
domanda per eruditi latinofili:

che vuol dire "mattarellum"? E' un gioco di parole o e' latino vero?


cia'!
A.
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
www.no4er.it - ICQ#: 32168396
"Al principio fu creato l'Universo. Questo fatto ha sconcertato non
poche
persone ed e' stato considerato dai piu' una cattiva mossa" - HHGG
PatBateman
2005-09-14 08:01:57 UTC
Permalink
Post by Noquarter
che vuol dire "mattarellum"? E' un gioco di parole o e' latino vero?
cia'!
A.
Il "mattarellum" è un "latinorum" per definire
la legge elettorale vigente (75% maggioritario uninominale 25%
proporzionale).
Prende il nome, "latinizzando" il cognome di Sergio Mattarella,
l'estensore della legge.
Noquarter
2005-09-15 08:17:13 UTC
Permalink
...(thx)
E ancora:
Liste bloccate - Ovvero?
Ho letto qualcosa ma non mi e' chiaro il meccanismo.


Grazie ancora.
(IAC rulez)

A.
Bis
2005-09-14 14:05:16 UTC
Permalink
Post by Milton Pup
http://www.repubblica.it/2005/i/sezioni/politica/leggeletto/leggeletto/legge
letto.html
E adesso che si fa? Si SPARA?
No, ma si potrebbe protestare scrivendo al Pierfi

http://tinyurl.com/clux7

Ciao!
Bis
Milton Pup
2005-09-14 14:41:58 UTC
Permalink
Post by Bis
No, ma si potrebbe protestare scrivendo al Pierfi
Tutto ciò che leggerete qui sotto è MOLTO interessante!

http://www.forza-italia.it/sms.htm
Bis
2005-09-15 13:49:50 UTC
Permalink
Post by Milton Pup
Post by Bis
No, ma si potrebbe protestare scrivendo al Pierfi
Tutto ciò che leggerete qui sotto è MOLTO interessante!
http://www.forza-italia.it/sms.htm
Anche questo link è interessante... :-(

http://tinyurl.com/cr8xn

Stessa questione ma a ruoli invertiti.
Correva l'anno 2000...

Ciao!
Bis
Continua a leggere su narkive:
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