C'era una volta in america.. non ho capito il finale

[Seth]

ULTRA MEGA SPOILER
Film bellissimo.. ma non ho capito una scena del finale: Noodles si rifiuta
di sparare a Max ed esce dalla porta secondaria, supera il cancello, si
volta.. vede Max che e' uscito con lui, parte il camion della spazzatura
che si frappone fra loro due, passa il camion e Max e' scomparso, zoom
sulle pale del camion.. s'e' suicidato buttandosi nella spazzatura?? Non
era meglio spararsi un colpo alla testa?

Grazie!

[Haran]

Post by Seth
ULTRA MEGA SPOILER

Buttarsi nella spazzatura è un messaggio allegorico....
Haran
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www.haran.it
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[Danny Rose]

Post by Haran
Buttarsi nella spazzatura è un messaggio allegorico....

Bravo.
Già mi basterebbe parlare di carattere figurato della sequenza: la cosa del
resto è resa palese da quel che segue (i fanali rossi del camion diventano
quelli di una macchina, con giovani che festeggiano presumibilmente la fine
del protezionismo, mentre si sente sullo sfondo God bless America). Ed è
ovviamente da leggere alla luce dell'intersecarsi di piani temporali
evidente già all'inizio del film. Tanto per dirne una, una domanda che mi
aspetto sempre è quella relativa alla collocazione temporale dell'episodio
conclusivo in assoluto, quello con Noodles palesemente *non anziano* nella
fumeria d'oppio.

Dunque, sicuramente è una porzione di testo da intendere in senso figurale.
Definendola "allegorica" si fa un passetto in più, che mi sento di
condividere.

dR

[2M23]

Post by Danny Rose
Bravo.
Già mi basterebbe parlare di carattere figurato della sequenza: la
cosa del resto è resa palese da quel che segue (i fanali rossi del
camion diventano quelli di una macchina, con giovani che festeggiano
presumibilmente la fine del protezionismo, mentre si sente sullo
sfondo God bless America). Ed è ovviamente da leggere alla luce
dell'intersecarsi di piani temporali evidente già all'inizio del
film.

inoltre, guardando i contenuti speciali del dvd, l'attore che interpreta max
dice che non è lui a girare quella scena, in quanto Leone voleva qualcuno
che gli somigliasse ma che lasciasse confuso lo spettatore. l'attore dice di
non sapere neanche lui chi rappresenti il tipo che si butta nel camion...

Post by Danny Rose
Tanto per dirne una, una domanda che mi aspetto sempre è quella
relativa alla collocazione temporale dell'episodio conclusivo in
assoluto, quello con Noodles palesemente *non anziano* nella fumeria
d'oppio.

Sempre nel dvd uno sceneggiatore che ha lavorato con Leone racconta un
aneddoto a proposito, in cui una persona, all'uscita della prima del film,
si avvicina a Leone per complimentarsi e chiedere di quella scena. quando
Leone fa capire che la scena iniziale è uguale a quella finale perchè magari
Noodles, tra i fumi dell'oppio ha immaginato tutto, quella persona chiede
gentilmente a Leone di fermarsi e di non continuare... ed è la stessa cosa
che avrei fatto pur io... ;)

ciao,
2m23

[Danny Rose]

Post by 2M23
quando
Leone fa capire che la scena iniziale è uguale a quella finale perchè magari
Noodles, tra i fumi dell'oppio ha immaginato tutto, quella persona chiede
gentilmente a Leone di fermarsi e di non continuare...

Beh, mi sembra la possibilità più semplice. Non bisogna dimenticare, inoltre
che, se vogliamo prendere il testo alla lettera, per trent'anni Noodles ha
rimuginato una certa versione degli eventi (altra indicazione significativa:
"Che hai fatto in questi anni, Noodles?" "Sono andato a letto presto la
sera". Una citazione così scoperta deve essere un segnale, non può essere
altro) e anche davanti al senatore Bailey si rifiuta di riconoscere in lui
Max (e dice quel brano, bellissimo, che inizia con "Io avevo un amico,
senatore..."). Tutta la sua vita è *comunque* un'illusione, che prendiamo il
racconto principale in senso realistico o che lo consideriamo
un'allucinazione*. Ed ecco squadernato il fondo shakespeariano, oltre al
resto, di quello che pareva un film di gangster...:-)

dR

*In effetti non propenderei un'alternativa così netta. In senso strettamente
narratologico (non parlo di ocularizzazione, delle inquadrature insomma) la
soggettività di Noodles è presente nel racconto, ma non è mai la componente
unica o sovraordinata al resto. Il racconto è fatto *anche* da suo punto di
vista, ma la "voce" narrante non mi sembra lui.

[MarcoS]

Post by Seth
ULTRA MEGA SPOILER
Film bellissimo.. ma non ho capito una scena del finale: Noodles si rifiuta
di sparare a Max ed esce dalla porta secondaria, supera il cancello, si
volta.. vede Max che e' uscito con lui, parte il camion della spazzatura
che si frappone fra loro due, passa il camion e Max e' scomparso, zoom
sulle pale del camion.. s'e' suicidato buttandosi nella spazzatura?? Non
era meglio spararsi un colpo alla testa?

Max voleva essere ucciso da Noodles, per poi fare uccidere quest'ultimo
dal camion...
Noodles però si rifiuta, così Max decide di rismarmiargli la vita
avvertendo quelli del camion di non portare a termine il loro compito.
Credo.

[Danny Rose]

Post by MarcoS
Max voleva essere ucciso da Noodles, per poi fare uccidere quest'ultimo
dal camion...
Noodles però si rifiuta, così Max decide di rismarmiargli la vita
avvertendo quelli del camion di non portare a termine il loro compito.
Credo.

Al di là del credere, cosa legittimerebbe quest'ipotesi piuttosto
fantasiosa?

dR

[un fake di Alberto]

Post by Seth
Film bellissimo.. ma non ho capito una scena del finale: Noodles si rifiuta
di sparare a Max ed esce dalla porta secondaria, supera il cancello, si
volta.. vede Max che e' uscito con lui, parte il camion della spazzatura
che si frappone fra loro due, passa il camion e Max e' scomparso, zoom
sulle pale del camion.. s'e' suicidato buttandosi nella spazzatura?? Non
era meglio spararsi un colpo alla testa?

Se la pensi cosi', procurati la versione americana del film. Finisce
proprio come dici tu. :-)

[Seth]

Post by un fake di Alberto

Non era meglio spararsi un colpo alla testa?

Se la pensi cosi', procurati la versione americana del film. Finisce
proprio come dici tu. :-)

Leone ha girato due finali? Mi sembra strano.. so pero' che in America
l'hanno maciullato, oltre a tagliare quasi mezzo film l'hanno anche
rimontato in ordine cronologico, criminali.. Leone non avrebbe dovuto
permetterlo

[popinga]

Post by Seth

Post by un fake di Alberto

Non era meglio spararsi un colpo alla testa?

Se la pensi cosi', procurati la versione americana del film. Finisce
proprio come dici tu. :-)

Leone ha girato due finali? Mi sembra strano..

però è possibile, in ogni film ci sono sequenze aggiuntive o alternative che
vengono poi lasciate fuori in sede di montaggio. la versione americana, a
parte il montaggio lineare dura anche molto meno di 3 ore e 40 minuti.


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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[un fake di Alberto]

Post by Seth
Leone ha girato due finali? Mi sembra strano..

Infatti non l'ha fatto. Semplicemente, gliel'hanno rimontato.

Post by Seth
so pero' che in America
l'hanno maciullato, oltre a tagliare quasi mezzo film l'hanno anche
rimontato in ordine cronologico, criminali.. Leone non avrebbe dovuto
permetterlo

Non aveva modo di impedirlo legalmente, purtroppo, non essendone il
produttore.

Leggi questo vecchio post:

http://groups-beta.google.com/group/it.arti.cinema/msg/b55050f00af29125?
hl=en