La Caduta - sottotitoli o doppiato?

[Vincenzo Beretta]

Qualcuno sa se "La Caduta" con Bruno Ganz sara' doppiato o distribuito in
versione originale? Praticamente tutte le recensioni che ho letto (nonche'
gli spezzoni visti nei trailer) suggeriscono che il modo migliore di vederlo
e' con la recitazione originale in tedesco.

Poi si potrebbe fare l'esperimento gia' riuscito con il film su un'altra
importante figura storica, e levare anche i sottotitoli :o)

[l***@aliceposta.it]

Post by Vincenzo Beretta
Qualcuno sa se "La Caduta" con Bruno Ganz sara' doppiato o

distribuito in

Post by Vincenzo Beretta
versione originale? Praticamente tutte le recensioni che ho letto (nonche'
gli spezzoni visti nei trailer) suggeriscono che il modo migliore di vederlo
e' con la recitazione originale in tedesco.
Poi si potrebbe fare l'esperimento gia' riuscito con il film su un'altra
importante figura storica, e levare anche i sottotitoli :o)

Non vederlo in lingua originale ha praticamente pochissimo senso, in
quanto parte dell'impatto del film è il modo in cui Ganz ricostrusce
la voce di Hitler, e il suo alternare di tono (da distrutto a isterico
a magnetico etc.) Per non parlare dei dialoghi della famiglia Gobbels
(mi vengono i brividi solo a ripensarci - è veramente orribile).

Chiunque abbia detto che questo film "umanizza" i gerarchi nazisti non
ha capito un'emerita cippa: è un film di mostri alieni con una
sottilissima crosta di umanità. In certi momenti mi sono venute in
mente le scene di "Genesys of The Daleks", un vecchio episodio del
Dottor Who (anche li c'era un bunker sotteraneo, una guerra perduta, e
uno scienziato mutante impazzito ma stranamente "umano" che preferiva
sacrificare tutto il suo (connivente) popolo piuttosto che ammettere di
aver perso la guerra...

[fede]

Post by l***@aliceposta.it
Non vederlo in lingua originale ha praticamente pochissimo senso

assolutamente d'accordo. Ganz lo vedrei bene in teatro tanto e' bravo
con la voce. per chi puo', lingua originale con sottotitoli.

Post by l***@aliceposta.it
Chiunque abbia detto che questo film "umanizza" i gerarchi nazisti non
ha capito un'emerita cippa: è un film di mostri alieni con una
sottilissima crosta di umanità.

anche qui, non potrei essere piu' d'accordo: e le scene di vita
domestica li rendono ancora piu' mostri, se possibile.
Ganz e' assolutamente immenso. Ma anche quelli che interpretano Speer e
Goebbels sono giganteschi.


f

[sergio]

Post by fede
Ma anche quelli che interpretano Speer e
Goebbels sono giganteschi.

Speer nel film mi pare che esca un po' troppo pulitino. Lui sapeva benissimo
da dove provenivano i deportati costretti a lavorare per la germania e
sapeva benissimo in quali condizioni disumane vivevano. Eppure nel suo libro
di memorie, non fa cenno a questi crimini, se non erro.

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Augustus Hill]

Post by l***@aliceposta.it
Non vederlo in lingua originale ha praticamente pochissimo senso, in
quanto parte dell'impatto del film è il modo in cui Ganz ricostrusce
la voce di Hitler, e il suo alternare di tono (da distrutto a isterico
a magnetico etc.) Per non parlare dei dialoghi della famiglia Gobbels
(mi vengono i brividi solo a ripensarci - è veramente orribile).

Abbiamo i migliori doppiatori del mondo. A meno che non abbiano chiamato
dj francesco o simili (non credo proprio...) e che non ricapiti uno di
quei rari casi alla "Closer" dove con un minimo di testa si capisce che
il doppiaggio non funziona, non vedo perché emettere giudizi così
affrettati. Aspettiamo almeno l'uscita italiana.
"Alternanza di tono", "dialoghi da brividi", embè ? Ce ne sono una marea
di film così, ben doppiati ed estremamente godibili.
Credo (spero) che chi lo guarderà solo doppiato non ne resterà deluso in
questo senso, certo tu lo troverai sicuramente inferiore, ma questo è un
altro discorso a prescindere dal film in questione...
Ciao.

[fede]

Post by Augustus Hill
Abbiamo i migliori doppiatori del mondo.

ancora con questa storia.
tu naturalmente hai visto anche film doppiati in francese, in spagnolo,
e in tedesco e puoi fare un confronto, giusto?

[Monica]

Post by fede

Post by Augustus Hill
Abbiamo i migliori doppiatori del mondo.

ancora con questa storia.
tu naturalmente hai visto anche film doppiati in francese, in spagnolo,
e in tedesco e puoi fare un confronto, giusto?

Beh fede, io si. Forse non doppiati anche in aramaico o in tedesco. Ma li ho
visti, proprio perchè il bello dei Dvd oggi è che vedi i film in tutte le
lingue...
E abbiamo i migliori doppiatori del mondo. D'altro canto c'è da dire che
all'estero i film non li doppiano proprio, ma li mandano in originale con i
sottotitoli. Una scelta impegnata che vale anche a nascondere una lacuna.

[fede]

Post by Monica

Post by fede
ancora con questa storia.
tu naturalmente hai visto anche film doppiati in francese, in spagnolo,
e in tedesco e puoi fare un confronto, giusto?

Beh fede, io si.

Monica, tu non parli francese-tedesco-spagnolo. quindi un confronto mi
pare improponibile.

Post by Monica
D'altro canto c'è da dire che
all'estero i film non li doppiano proprio

Non e' vero. Li doppiano eccome. Che poi nelle grandi citta' ci sia
spesso la possibilita' di scegliere se vederli doppiati e' un altro paio
di maniche, ma li doppiano tanto quanto qui.

Post by Monica
ma li mandano in originale con i
sottotitoli. Una scelta impegnata che vale anche a nascondere una lacuna.

si', come no.
madonna sti luoghi comuni quanto so' duri a mori'...

[adamski]

Post by fede

Post by Monica

Post by fede
ancora con questa storia.
tu naturalmente hai visto anche film doppiati in francese, in spagnolo,
e in tedesco e puoi fare un confronto, giusto?

Beh fede, io si.

Monica, tu non parli francese-tedesco-spagnolo. quindi un confronto mi
pare improponibile.

La tua obiezione ha senso solo se tu parli tedesco.
Parli tedesco? Perché se non parli tedesco il tuo giudizio sull'intonazione
di un tedesco vale quanto quello di Monica sull'intonazione di un russo.
--
adamski


- Oh, shit. I forgot about the beer. You want one?
- No.
- How 'bout some ether?
- What?
- Never mind.


UFV:Gioco di donna/Autoreverse(HV)/La belva col mitra(HV)/Tasogar
e seibei(HV)/La mala ordina(HV)/The Ring 2/I giochi dei grandi/Mi
lano calibro 9(HV)/To Live and Die in L.A.(HV)/Il volo della feni
ce/La classe operaia va in paradiso(HV)/Crimen perfecto

[fede]

Post by adamski

Post by fede

Post by Monica

Post by fede
ancora con questa storia.
tu naturalmente hai visto anche film doppiati in francese, in spagnolo,
e in tedesco e puoi fare un confronto, giusto?

Beh fede, io si.

Monica, tu non parli francese-tedesco-spagnolo. quindi un confronto mi
pare improponibile.

La tua obiezione ha senso solo se tu parli tedesco.
Parli tedesco? Perché se non parli tedesco il tuo giudizio sull'intonazione
di un tedesco vale quanto quello di Monica sull'intonazione di un russo.

sicuro di aver capito quello che ho scritto? Rileggi attentamente.

[adamski]

Post by fede

Post by adamski

Post by fede

Post by Monica

Post by fede
ancora con questa storia.
tu naturalmente hai visto anche film doppiati in francese, in spagnolo,
e in tedesco e puoi fare un confronto, giusto?

Beh fede, io si.

Monica, tu non parli francese-tedesco-spagnolo. quindi un confronto mi
pare improponibile.

La tua obiezione ha senso solo se tu parli tedesco.
Parli tedesco? Perché se non parli tedesco il tuo giudizio sull'intonazione
di un tedesco vale quanto quello di Monica sull'intonazione di un russo.

sicuro di aver capito quello che ho scritto? Rileggi attentamente.

Ehm... ho riletto ma ho capito lo stesso.

Vediamo se ho capito:

a. una componente fondamentale della recitazione è la voce.
b. sono in grado di giudicare l'uso della voce anche se non capisco la
lingua (altrimenti non avrebbe nessun senso vedere film in vo in cinese
o coreano).

Premesse che condivido pienamente (quanto poi pesi "a" e la recitazione nel
suo complesso in un film, diciamo, ordinario - non è il caso di Ganz - è un
altro discorso che abbiamo già affrontato in passato).

Solo che, imho, ne discende come io possa giudicare un doppiaggio (uso
recitativo di una lingua) anche in una lingua che non conosco.

Tu obietti che Monica non puo' fare un confronto tra doppiaggi in lingue
diverse da lei non conosciute.
Tu, però puoi valutare l'uso della voce in tedesco da parte di Ganz (per
questo ti chiedo "conosci per caso il tedesco?")

Dov'è che mi ti perdo?
--
adamski


- Oh, shit. I forgot about the beer. You want one?
- No.
- How 'bout some ether?
- What?
- Never mind.


UFV:Gioco di donna/Autoreverse(HV)/La belva col mitra(HV)/Tasogar
e seibei(HV)/La mala ordina(HV)/The Ring 2/I giochi dei grandi/Mi
lano calibro 9(HV)/To Live and Die in L.A.(HV)/Il volo della feni
ce/La classe operaia va in paradiso(HV)/Crimen perfecto

[fede]

Post by adamski
Dov'è che mi ti perdo?

leggi questo: <1gvr7k4.utsrz747393uN%***@cinemah.com>

penso di essermi spiegata (spero) abbastanza bene.

Il doppiaggio e' una cosa innaturale. Se le nostre orecchie sonno
disposte ad accettare perche' siamo abituati da tanti anni al doppiaggio
nella nostra lingua un americano o un giapponese che parla in italiano,
lo stesso americano o lo stesso giapponese che parla in francese per es
ci fa ridere, anche se i doppiatori francesi sono bravi tanto quanto i
nostri.
La voce dello stesso attore che recita nel film, anche in una lingua a
noi totalmente aliena (che so, il giapponese) _non e'_ una cosa
innaturale.


f

[AP]

Post by fede
La voce dello stesso attore che recita nel film, anche in una lingua a
noi totalmente aliena (che so, il giapponese)

Io e il giapponese andiamo a braccetto!

????

[adamski]

Post by fede

Post by adamski
Dov'è che mi ti perdo?

penso di essermi spiegata (spero) abbastanza bene.

[cut]

Non volevo riallacciarmi alla vecchia polemica. In questo senso le mie
posizioni sono sempre le stesse: il doppiaggio è una prassi comunemente
accettata, non ci vedo proprio niente di barbaro e irrispettoso, puo'
essere fatto meglio o peggio.

Ma tu, rispondendo a Monica in <1gvr051.2zvree1r1m4utN%***@cinemah.com>
dici una cosa diversa: non si possono mettere a confronto più doppiaggi in
lingue diverse se non si conoscono quelle lingue. E io osservo: ma se è
possibile dare un giudizio estetico su una lingua che non si conosce
pronunciata da un attore (per questo ti chiedevo se conoscessi il tedesco),
perché non dovrebbe essere possibile esprimere un giudizio su una lingua
sconosciuta pronunciata da uno o più doppiatori? Perché dici che per
confrontare diversi doppiaggi occorre conoscere diverse lingue?

Se puoi apprezzare l'espressività e l'intonazione di Ganz (in rapporto a
quello che vedi) perché non puoi apprezzare (giudicare) l'espressività e
l'intonazione dei vari doppiatori mettendoli a confronto tra di loro?
--
adamski



"I want to smell your titties for a while, and you can pull my nutsack up
over my dick so it looks like a bullfrog."

(Jay)

UFV:Autoreverse(HV)/La belva col mitra(HV)/I giochi dei grandi/Gioco di do
nna/Tasogare seibei(HV)/La mala ordina(HV)/The Ring 2/Milano calibro 9(HV)
/To Live and Die in L.A.(HV)Il volo della fenice/Delitto sull'autostrada(H
V)/La classe opearaia va in paradiso(HV)/Crimen perfecto/Il ferroviere(HV)

[fede]

Post by adamski
dici una cosa diversa
non si possono mettere a confronto più doppiaggi in
lingue diverse se non si conoscono quelle lingue.

io non intendevo dire questo.
intendevo dire, e l'ho scritto, che il doppiaggio, cosa accettabile si'
perche' siamo abituati da piccoli, ma comunque imho del tutto
deprecabile perche' snatura un'opera, togliendo all'attore parte della
sua recitazione, puo' essere apprezzato solo nella propria lingua.
sentire un qualsiasi doppiaggio in una lingua diversa dalla propria,
anche fatto magnificamente, suona assolutamente ridicolo. di qui
l'impossibilita', secondo me, di mettere a confronto doppiaggi diversi e
di decidere quale e' migliore. tranquillo che un francese ti dira' che
il loro doppiaggio e' assai migliore del nostro (a me lo ha detto un
francese che parla italiano quasi come madrelingua), e un tedesco idem.
Perche' alle loro orecchie gli suonera' meno straniante.

Post by adamski
se è
possibile dare un giudizio estetico su una lingua che non si conosce

e' qui il problema. io sto dando un giudizio _sul doppiaggio_.

Post by adamski
Perché dici che per
confrontare diversi doppiaggi occorre conoscere diverse lingue?

ecco qui forse mi sono espressa male. occorrerebbe parlarle
correntemenente come la propria per sentirli suonare ridicoli, e forse
neanche basta.


f

[fede]

Post by fede
per sentirli

manca un "non" in mezzo, scusate.

[Monica]

Post by fede

Post by Monica

Post by fede
ancora con questa storia.
tu naturalmente hai visto anche film doppiati in francese, in spagnolo,
e in tedesco e puoi fare un confronto, giusto?

Beh fede, io si.

Monica, tu non parli francese-tedesco-spagnolo. quindi un confronto mi
pare improponibile.

Fede, io guardo i film in inglese e in francese, e li capisco. Pare strano,
ma è così.
E li capisco pure bene.
Ho visto diversi film spagnoli e coreani doppiati in inglese, e film inglesi
doppiati in francese. E film francesi doppiati in spagnolo..e vado avanti?
Pensa che ho visto una chiavica di film spagnolo con Giancarlo Giannini (che
adesso non mi sovviene il titolo, ma i film sono due, dello stesso regista,
storie improbabili semi horror di case senza luce e bambine che spariscono)
e col dvd mi sono scialata a vedere le stesse scene in tre lingue diverse.
nce confronto.

Post by fede
Non e' vero. Li doppiano eccome. Che poi nelle grandi citta' ci sia
spesso la possibilita' di scegliere se vederli doppiati e' un altro paio
di maniche, ma li doppiano tanto quanto qui.

Che li doppiano hai ragione, ma quando sono all'estero - di solito
inghilterra- o vedo film ammeregani, o quella volta che vidi troppo bella
per te, mi capito di vederlo con i sottotitoli (idem la cena dei cretini, no
anzi, l'altro)

Post by fede

Post by Monica
ma li mandano in originale con i
sottotitoli. Una scelta impegnata che vale anche a nascondere una lacuna.

si', come no.
madonna sti luoghi comuni quanto so' duri a mori'...

eià, come t'incazzi...

M.

[fede]

Post by Monica
Fede, io guardo i film in inglese e in francese, e li capisco. Pare strano,
ma è così.
E li capisco pure bene.

Ci credo, ma un film inglese recitato in inglese e' una cosa, un film
giapponese doppiato in inglese e' un'altra. Io capisco anche bene
l'inglese eppure rido, lo trovo ridicolo. Non penso quindi di poter
giudicare un doppiaggio in un'altra lingua.

Post by Monica
Pensa che ho visto una chiavica di film spagnolo con Giancarlo Giannini (che
adesso non mi sovviene il titolo, ma i film sono due, dello stesso regista,
storie improbabili semi horror di case senza luce e bambine che spariscono)
e col dvd mi sono scialata a vedere le stesse scene in tre lingue diverse.
nce confronto.

certo, non fai che darmi ragione, senti Giannini che parla italiano in
un'altra lingua e ti fa ridere. giustamente.
pensa quanto puo' ridere di gusto un americano che guarda uno dei nostri
film dove i suoi connazionali parlano in romanesco.

Il succo: piantiamola di giustificare un male fintamente necessario (che
fossimo stati abituati sin da piccoli ai sottotitoli non ne avremmo oggi
bisogno) dicendo che abbiamo i doppiatori migliori del mondo perche' in
Francia e in Germania, tanto per fare due esempi vicini, c'e'
un'industria del doppiaggio pari alla nostra. Il doppiaggio e' una cosa
innaturale.

f

[Antonio "toto" Fanelli]

Post by fede
pensa quanto puo' ridere di gusto un americano che guarda uno dei nostri
film dove i suoi connazionali parlano in romanesco.

non c'ntra niente, ma io rido quando vedo film o telefilm USA o
britannici in cui attori di lingua inglese fingono di essere italiani.
Apprezzo lo sforzo, ma li trovo ridicoli ugualmente.

[Augustus Hill]

Post by fede
ancora con questa storia.
tu naturalmente hai visto anche film doppiati in francese, in spagnolo,
e in tedesco e puoi fare un confronto, giusto?

Si, ne ho visti un po' via satellite, anche telefilm, e per curiosità
vari spezzoni delle multi-traccie audio dei dvd.
Per me è ben evidente che il nostro doppiaggio è migliore, molto più
curato di quello degli altri paesi che citi.

E' un idiozia che non potrei valutare bene perchè non conosco la lingua
in questione, come hai risposto a Monica.
E oltre che un'idiozia è anche un paradosso scriverlo proprio in questo
thread, nel quale si invita a vedere il film "La caduta" in lingua
tedesca, quando invece, seguendo la tua logica, sarebbe impossibile
valutare l'interpretazione di Bruno Ganz. (Almeno per me, se tu conosci
tutte le lingue a menadito, complimenti).
Saluti.

[Dolorous Edd]

Post by Augustus Hill

Post by fede
ancora con questa storia.
tu naturalmente hai visto anche film doppiati in francese, in spagnolo,
e in tedesco e puoi fare un confronto, giusto?

Si, ne ho visti un po' via satellite, anche telefilm, e per curiosità
vari spezzoni delle multi-traccie audio dei dvd.
Per me è ben evidente che il nostro doppiaggio è migliore, molto più
curato di quello degli altri paesi che citi.
E' un idiozia che non potrei valutare bene perchè non conosco la lingua
in questione, come hai risposto a Monica.

Non so se hai visto "lost in translation", ma ad un certo punto nel film si
vede una televisione accesa su un film americano doppiato in giapponese.
L'effetto appare evidentemente ridicolo, eppure non possiamo dire nulla
sulla qualità dell'interpretazione, lo sarebbe anche se quello fosse il
miglior attore al mondo.
Prova a pensare come apparirebbe ad un americano vedere un film americano
con doppiaggio italiano "il migliore del mondo", non sarebbe altrettanto
ridicolo secondo te? Prova a pensare un bel film italiano con gli attori
che boccheggiano a vuoto e qualcun altro che ci parla in inglese sopra, non
ti sembrerebbe ridicolo, fosse anche Pacino a doppiarlo?

Non è possibile in generale valutare la qualita' dei doppiaggi in altre
lingue, riusciamo a sopportare (male, in alcuni casi) i nostri solo perche'
ne siamo abituati fin da piccoli, ma in un'altra lingua e' inevitabile che
appaiano falsi.

[fede]

Post by Dolorous Edd
Non è possibile in generale valutare la qualita' dei doppiaggi in altre
lingue, riusciamo a sopportare (male, in alcuni casi) i nostri solo perche'
ne siamo abituati fin da piccoli, ma in un'altra lingua e' inevitabile che
appaiano falsi.

quoto alla grande-grande.

[adamski]

Post by Dolorous Edd
Prova a pensare come apparirebbe ad un americano vedere un film americano
con doppiaggio italiano "il migliore del mondo", non sarebbe altrettanto
ridicolo secondo te?

Ma che discorso è? Io non sono americano. La mia esperienza estetica
avviene in Italia e io, con tutta probabilità (escluso in alcuni casi per
l'inglese), "sento" e ragiono in italiano.

E perché mai un americano dovrebbe vedere un film americano doppiato in
italiano? L'esempio corretto sarebbe "Prova a pensare come apparirebbe ad
un americano vedere un film italiano con doppiaggio inglese "il migliore
del mondo", non sarebbe altrettanto ridicolo secondo te?". Secondo me no.
--
adamski



"I want to smell your titties for a while, and you can pull my nutsack up
over my dick so it looks like a bullfrog."

(Jay)

UFV:Autoreverse(HV)/La belva col mitra(HV)/I giochi dei grandi/Gioco di do
nna/Tasogare seibei(HV)/La mala ordina(HV)/The Ring 2/Milano calibro 9(HV)
/To Live and Die in L.A.(HV)Il volo della fenice/Delitto sull'autostrada(H
V)/La classe opearaia va in paradiso(HV)/Crimen perfecto/Il ferroviere(HV)

[Dolorous Edd]

Post by adamski

Post by Dolorous Edd
Prova a pensare come apparirebbe ad un americano vedere un film americano
con doppiaggio italiano "il migliore del mondo", non sarebbe altrettanto
ridicolo secondo te?

Ma che discorso è? Io non sono americano. La mia esperienza estetica
avviene in Italia e io, con tutta probabilità (escluso in alcuni casi per
l'inglese), "sento" e ragiono in italiano.
E perché mai un americano dovrebbe vedere un film americano doppiato in
italiano? L'esempio corretto sarebbe "Prova a pensare come apparirebbe ad
un americano vedere un film italiano con doppiaggio inglese "il migliore
del mondo", non sarebbe altrettanto ridicolo secondo te?". Secondo me no.

Non stavo parlando della opportunità di doppiare, argomento sviscerato fino
alla nausa e su cui perferirei non tornare.
Stavo discutendo la possibilità di fare confronti fra doppiaggi in lingue
diverse, e quindi di affermare che quelli italiani siano migliori. In
questo caso l'esempio è pertinentissimo, perché ad un americano il
doppiaggio "Per me, numero 1" italiano ragionevolmente sembrerà ridicolo
tanto quanto a noi sembrano ridicoli gli altri.
E' un processo inevitabile dovuto alla "naturale falsita'" del doppiaggio,
e non c'e' Ferruccio "vabbène" Amendola che tenga.
Di conseguenza direi che i giudici delle famose _olimpiadi del doppiaggio_
che secondo alcuni continuano ad assegnare medaglie d'oro all'italia hanno
a parer mio un ben ingrato compito...

[adamski]

Post by Dolorous Edd
Di conseguenza direi che i giudici delle famose _olimpiadi del doppiaggio_
che secondo alcuni continuano ad assegnare medaglie d'oro all'italia hanno
a parer mio un ben ingrato compito...

Aaaaah. Capito. Bisognerebbe chiedere a uno che non parli nessuna delle
lingue in cui si doppia, dandogli i sottotitoli nella sua lingua.

[Dolorous Edd]

Post by adamski

Post by Dolorous Edd
Di conseguenza direi che i giudici delle famose _olimpiadi del doppiaggio_
che secondo alcuni continuano ad assegnare medaglie d'oro all'italia hanno
a parer mio un ben ingrato compito...

Aaaaah. Capito. Bisognerebbe chiedere a uno che non parli nessuna delle
lingue in cui si doppia, dandogli i sottotitoli nella sua lingua.

Direi che ci siamo, l'unico modo per poter effettivamente stabilire che i
doppiaggi italiani siano i migliori al mondo sarebbe questo. In alternativa
ci si potrebbe organizzare in modo che i giudici possano dare un voto solo
su quelli fatti in lingue diverse dalla loro.

[fede]

Post by adamski
Aaaaah. Capito.

caspita, ma sono io che spiego tanto male o dolorous che e' piu' bravo
di me? :(

[Augustus Hill]

Post by Dolorous Edd
Prova a pensare come apparirebbe ad un americano vedere un film americano
con doppiaggio italiano "il migliore del mondo", non sarebbe altrettanto
ridicolo secondo te? Prova a pensare un bel film italiano con gli attori
che boccheggiano a vuoto e qualcun altro che ci parla in inglese sopra, non
ti sembrerebbe ridicolo, fosse anche Pacino a doppiarlo?

Questo esempio è fuorviante.
Sono italiano, il film è italiano, magari lo conosco bene, le voci degli
attori le ho sentite mille volte in interviste ecc...E' ovvio che col
doppiaggio in altra lingua possa risultare innaturale. Ma quanti ne
guardi di film così, ha senso ?

Ma prova a far vedere a uno spettatore americano un film USA doppiato in
italiano-francese-tedesco-spagnolo. Pensi che non sappia dare un
giudizio su qual è stato il miglior lavoro in fase di doppiaggio ? Pensi
che direbbe, ma... non so, non conosco le lingue ? Maddai !
Pensi proprio che non riesca a giudicare qual è l'edizione più curata,
dal punto di vista della recitazione, modulazione della voce, resa di
particolari scene, e dal punto di vista tecnico, con la precisione
dell'adattamento rispetto alla pronuncia originale nei labiali, dentali
ecc... ?

E poi non sono rari i casi in cui pure gli stessi attori attestano stima
nei confronti dei doppiatori, è accaduto diverse volte, anche in
occasione dei Telegatti. Spesso il successo di un attore straniero in
altri paesi è anche dovuto all'ottimo lavcoro di doppiaggio, cosa
riconosciuta anche dagli stessi attori.

Ciao.

[Dolorous Edd]

Post by Augustus Hill

Post by Dolorous Edd
Prova a pensare come apparirebbe ad un americano vedere un film americano
con doppiaggio italiano "il migliore del mondo", non sarebbe altrettanto
ridicolo secondo te? Prova a pensare un bel film italiano con gli attori
che boccheggiano a vuoto e qualcun altro che ci parla in inglese sopra, non
ti sembrerebbe ridicolo, fosse anche Pacino a doppiarlo?

Questo esempio è fuorviante.
Sono italiano, il film è italiano, magari lo conosco bene, le voci degli
attori le ho sentite mille volte in interviste ecc...E' ovvio che col
doppiaggio in altra lingua possa risultare innaturale. Ma quanti ne
guardi di film così, ha senso ?

Stavamo appunto parlando di giudicare doppiaggi in un'altra lingua, mi
pare.

Post by Augustus Hill
Ma prova a far vedere a uno spettatore americano un film USA doppiato in
italiano-francese-tedesco-spagnolo. Pensi che non sappia dare un
giudizio su qual è stato il miglior lavoro in fase di doppiaggio ? Pensi
che direbbe, ma... non so, non conosco le lingue ? Maddai !
Pensi proprio che non riesca a giudicare qual è l'edizione più curata,
dal punto di vista della recitazione, modulazione della voce, resa di
particolari scene, e dal punto di vista tecnico, con la precisione
dell'adattamento rispetto alla pronuncia originale nei labiali, dentali
ecc... ?

Certo che potrebbe. Ti risulta pero' che sia mai stato fatto?
Ti risulta che una commissione internazionale di esperti (perche' ci vuole
una certa competenza) super partes abbia mai analizzato doppiaggi diversi
di film presi a campione, abbia dato punteggi su recitazione, modulazione,
resa delle scene, precisione dell'adattamento, dentali ecc. ed abbia infine
stbilito che quelli italiani sono i migliori?

Se si', potresti condividere qualche dettaglio per favore?
Se no, come fai a dire che i doppiaggi italiani sono i migliori?

Post by Augustus Hill
Spesso il successo di un attore straniero in
altri paesi è anche dovuto all'ottimo lavcoro di doppiaggio, cosa
riconosciuta anche dagli stessi attori.

Altra splendida leggenda metropolitana, che piu' o meno inevitabilmente si
accompagna all'altra, avanti di 'sto passo ne raccattiamo un bel
mazzetto...

[fede]

Post by Dolorous Edd

Post by Augustus Hill
Spesso il successo di un attore straniero in
altri paesi è anche dovuto all'ottimo lavcoro di doppiaggio, cosa
riconosciuta anche dagli stessi attori.

Altra splendida leggenda metropolitana, che piu' o meno inevitabilmente si
accompagna all'altra, avanti di 'sto passo ne raccattiamo un bel
mazzetto...

LOL

[Augustus Hill]

Post by Dolorous Edd
Ti risulta che una commissione internazionale di esperti (perche' ci vuole
una certa competenza) super partes abbia mai analizzato doppiaggi diversi
di film presi a campione, abbia dato punteggi su recitazione, modulazione,
resa delle scene, precisione dell'adattamento, dentali ecc. ed abbia infine
stbilito che quelli italiani sono i migliori?

No, non mi risulta che sia fatto in questo modo.
Ma non mi risulta nemmeno il contrario. Tu hai conferme che queste
"giurie di olimpiadi del doppiaggio" siano una decina di buffoni dei
quali otto italiani che non aspettano altro che lodare i doppiatori
nostrani?
Perché allora tutti questi apprezzamenti? Li hai sentiti/letti anche tu,
come hai scritto nell'altro post.

Post by Dolorous Edd
come fai a dire che i doppiaggi italiani sono i migliori?

E' una mia opinione. Sono d'accordo con queste "fantomatiche voci".
E ho guardato vari spezzoni, particolari scene, come detto, in più
doppiaggi e ho tratto le mie conclusioni.

D'altronde, anche questo che tu hai scritto,

Post by Dolorous Edd
Non è possibile in generale valutare la qualita' dei doppiaggi in altre
lingue,

sostenuto a gran voce da Fede, che li ritiene pure ridicoli, è
semplicemente una vostra opinione.

[Dolorous Edd]

Post by Augustus Hill
No, non mi risulta che sia fatto in questo modo.
Ma non mi risulta nemmeno il contrario. Tu hai conferme che queste
"giurie di olimpiadi del doppiaggio" siano una decina di buffoni dei
quali otto italiani che non aspettano altro che lodare i doppiatori
nostrani?

Guarda che era una presa in giro. Le "olimpiadi del doppiaggio" in cui gli
italiani continuano a prendere medaglie in realta' non esistono, sono usare
su IHHC per perculare quelli che si ostinano a sostenere questa storia dei
"doppiaggi migliori al mondo, come sostenuto anche dagli stessi attori
americani". Eppure mi sembrava una cosa cosi' evidentemente assurda...

Post by Augustus Hill
Perché allora tutti questi apprezzamenti? Li hai sentiti/letti anche tu,
come hai scritto nell'altro post.

Gli apprezzamenti che ho sentito venivano sempre e solo da italiani, ed ho
gia' spiegato perche' ritengo impossibile per un italiano dare un giudizio
affidabile sugli altri doppiaggi. Mai nessuno straniero e' venuto a
complimentarsi con me perche' vivo nella terra che ha dato i natali
all'Amendola nostrano.

Post by Augustus Hill

Post by Dolorous Edd
come fai a dire che i doppiaggi italiani sono i migliori?

E' una mia opinione. Sono d'accordo con queste "fantomatiche voci".
E ho guardato vari spezzoni, particolari scene, come detto, in più
doppiaggi e ho tratto le mie conclusioni.
D'altronde, anche questo che tu hai scritto,

Post by Dolorous Edd
Non è possibile in generale valutare la qualita' dei doppiaggi in altre
lingue,

sostenuto a gran voce da Fede, che li ritiene pure ridicoli, è
semplicemente una vostra opinione.

Opinione che mi sembra di aver motivato, e nel cui merito non ho ricevuto
contestazioni.

[Augustus Hill]

Post by Dolorous Edd

Post by Augustus Hill
D'altronde, anche questo che tu hai scritto,

Post by Dolorous Edd
Non è possibile in generale valutare la qualita' dei doppiaggi in altre
lingue,

sostenuto a gran voce da Fede, che li ritiene pure ridicoli, è
semplicemente una vostra opinione.

Opinione che mi sembra di aver motivato, e nel cui merito non ho ricevuto
contestazioni.

A parte la mia di contestazione, ci sono post di Monica e Adamski, che
non mi pare siano granché d'accordo su questo punto.
E comunque, come ho già scritto, sono opinioni personali, nessuna vale
più dell'altra.

[Dolorous Edd]

Post by Augustus Hill

Post by Dolorous Edd
Opinione che mi sembra di aver motivato, e nel cui merito non ho ricevuto
contestazioni.

A parte la mia di contestazione, ci sono post di Monica e Adamski, che
non mi pare siano granché d'accordo su questo punto.

Adamski parlava d'altro ed alla fine mi sembra abbia considerato sensato
l'argomento, Monica non ha risposto e tu hai detto sostanzialmente che ho
ragione ma resti comunque della tua idea.
Oppure non sei d'accordo che ragionevolmente un francese considerera' i
doppiaggi italiani peggiori di quelli francesi?

Post by Augustus Hill
E comunque, come ho già scritto, sono opinioni personali, nessuna vale
più dell'altra.

No, all'inizio tu lo spacciavi per un dato di fatto. Se invece mi dici che
*secondo te* i doppiaggi italiani sono i migliori mi arrendo
all'inconfutabilita'.

[Augustus Hill]

Post by Dolorous Edd
Oppure non sei d'accordo che ragionevolmente un francese considerera' i
doppiaggi italiani peggiori di quelli francesi?

Sono d'accordo se il film in originale è nella propria lingua.
Se il confronto fosse fatto, ad esempio, su un film americano, con un
doppiaggio non all'altezza, un francese potrebbe riconoscere che quello
italiano è più riuscito (e viceversa, non ho mai detto che il doppiaggio
italiano è sempre perfetto e gli altri fanno schifo, ma che, mediamente,
penso sia quello più curato a livello tecnico, di scelta delle voci e
recitazione).

Post by Dolorous Edd
No, all'inizio tu lo spacciavi per un dato di fatto. Se invece mi dici che
*secondo te* i doppiaggi italiani sono i migliori mi arrendo
all'inconfutabilita'.

Può darsi che io abbia dato questa impressione, come io l'ho avuta da te
per certe considerazioni.
I cosiddetti "dati di fatto" su argomentazioni di questo tipo, non
possono che essere impressioni personali, se no passiamo a parlare di
scienze esatte e a dimostrare teoremi.
Ciao.

[Augustus Hill]

Post by Augustus Hill
vari spezzoni delle multi-traccie audio dei dvd.

^^^^^^^

si ok vado a dormire...

[fede]

Post by Augustus Hill
E' un idiozia che non potrei valutare bene perchè non conosco la lingua
in questione, come hai risposto a Monica.

Ti ha risposto benissimo Dolorous (assai meglio di me): se non conosci a
menadito la lingua in questione (ma proprio a menadito) qualsiasi
doppiaggio diverso da quello italiano ti apparira' brutto e falso. come
agli altri appare brutto e falso il nostro. Ecco perche' fare un
confronto e' del tutto improponibile.
In Francia c'e' un'industria di doppiaggio che non ha nulla da invidiare
alla nostra. Mi e' capitato di vedere per caso 5 minuti di La meglio
gioventu' doppiati e stavo per mettermi a urlare. E il francese lo
capisco anche abbastanza bene, ora.
Il mio fidanzato, francese, e pure perfettamente bilingue, ha vissuto la
mia stessa esperienza, non mi ricordo piu' con quale film francese
doppiato in italiano e quasi mi collassava.
Capito cosa intendo?

Post by Augustus Hill
E oltre che un'idiozia è anche un paradosso scriverlo proprio in questo
thread, nel quale si invita a vedere il film "La caduta" in lingua
tedesca, quando invece, seguendo la tua logica, sarebbe impossibile
valutare l'interpretazione di Bruno Ganz.

E' completamente diverso, parliamo di un attore che usa la sua voce, non
che si fa coprire la voce da un altro che parla in un'altra lingua
creando un senso di falso e ridicolo patetici. Per dire, lo stesso Ganz
che recita in italiano in Pane e tulipani e' meraviglioso. Perche' _e'_
la sua voce. poi ci sono casi in cui non si perde troppo perche' magari
quel tale attore non ha nella voce il suo punto di forza, ma in questo
caso si perderebbe moltissimo.
non e' un mero problema di lingua: se in questo film Ganz si doppiasse
da solo, per esempio, sarebbe eccellente (e magari e' pure cosi', non ne
ho idea, non ho visto il trailer).


f

[Augustus Hill]

Post by fede
Ti ha risposto benissimo Dolorous (assai meglio di me): se non conosci a
menadito la lingua in questione (ma proprio a menadito) qualsiasi
doppiaggio diverso da quello italiano ti apparira' brutto e falso. come
agli altri appare brutto e falso il nostro. Ecco perche' fare un
confronto e' del tutto improponibile.
In Francia c'e' un'industria di doppiaggio che non ha nulla da invidiare
alla nostra. Mi e' capitato di vedere per caso 5 minuti di La meglio
gioventu' doppiati e stavo per mettermi a urlare. E il francese lo
capisco anche abbastanza bene, ora.

Non sono assolutamente d'accordo.
Quindi secondo te è proprio solo un fatto di conoscenza della lingua ?
Se tu avessi il dottorato della Sorbonne in linguistica francese,
avresti apprezzato "La meglio gioventù" in francese ? E ora invece lo
trovi innaturale, brutto e falso solo perché non sai bene la lingua ?
Io non ci credo.

Post by fede
E' completamente diverso, parliamo di un attore che usa la sua voce, non
che si fa coprire la voce da un altro che parla in un'altra lingua
creando un senso di falso e ridicolo patetici. Per dire, lo stesso Ganz
che recita in italiano in Pane e tulipani e' meraviglioso. Perche' _e'_
la sua voce. poi ci sono casi in cui non si perde troppo perche' magari
quel tale attore non ha nella voce il suo punto di forza, ma in questo
caso si perderebbe moltissimo.

Discutibile anche qui.
Sarebbe come dire che ogni attore usa sempre bene la sua voce in ogni
contesto. Non si saprebbe mai distinguere se una recitazione dello
stesso attore è migliore di un'altra in questo senso.
Tra l'altro è accaduto varie volte che dei registi facciano doppiare un
loro attore, magari agli esordi, che ha presenza scenica, ma non una
dizione accettabile per quella parte. Ci sarebbe senso di ridicolo ?
Proprio no.

Post by fede
non e' un mero problema di lingua: se in questo film Ganz si doppiasse
da solo, per esempio, sarebbe eccellente (e magari e' pure cosi', non ne
ho idea, non ho visto il trailer).

Forse sarebbe eccellente perché è Bruno Ganz.
La Bellucci che si doppia da sola ti pare eccellente ?

Ciao.

[fede]

Post by Augustus Hill
Non sono assolutamente d'accordo.

e pace, succede. il problema e' che non sei d'accordo su qualcosa che io
non ho mai detto.

Post by Augustus Hill
Quindi secondo te è proprio solo un fatto di conoscenza della lingua ?

no. proprio per nulla.
guarda, mi sono ripetuta fino alla nausea, dolorous dice le stesse cose
che dico io, magari basta eh? rispiegarlo per la decima volta, abbi
pazienza, non mi va.
Ah, e per cortesia, se puoi, attacca i segni di interpunzione alla
parola che precede: cosi' sono davvero orridi.


f

[Matteo L.]

Post by fede
Ah, e per cortesia, se puoi, attacca i segni di interpunzione alla
parola che precede: cosi' sono davvero orridi.

m'hai fatto venire in mente una questione che non ho mai avuto modo di
approfondire, e forse sei la persona giusta per chiarirmela: e' vero che
invece in francese prima del punto interrogativo *ci va* lo spazio?

[fede]

Post by Matteo L.
e' vero che
invece in francese prima del punto interrogativo *ci va* lo spazio?

si', e anche prima dei due punti e del punto esclamativo. ma loro sempre
originali devono essere, si sa. ;)

[Matteo L.]

Post by fede

Post by Matteo L.
e' vero che
invece in francese prima del punto interrogativo *ci va* lo spazio?

si', e anche prima dei due punti e del punto esclamativo.

grazie. l'avevo sentito dire da Hofstaedter in conferenza a Bologna
qualche anno fa, e mi era rimasto impresso.

una persona spaventosa, Douglas Hofstaedter: americano, parla benissimo
italiano, francese e *cinese*, appassionato di letteratura e musica, e'
una delle menti maggiori del mondo nel campo della nonsocosalogia ed e'
pure modesto e simpatico! :)

[Augustus Hill]

Post by fede

Post by Augustus Hill
Quindi secondo te è proprio solo un fatto di conoscenza della lingua ?

no. proprio per nulla.
guarda, mi sono ripetuta fino alla nausea, dolorous dice le stesse cose
che dico io, magari basta eh? rispiegarlo per la decima volta, abbi
pazienza, non mi va.

Questo lo hai scritto tu qualche post fa.
Hai le idee un po' confuse?

Post by fede
Ti ha risposto benissimo Dolorous (assai meglio di me): se non
conosci a menadito la lingua in questione (ma proprio a menadito)
qualsiasi
doppiaggio diverso da quello italiano ti apparira' brutto e falso.

[l***@aliceposta.it]

Post by Augustus Hill
Abbiamo i migliori doppiatori del mondo. A meno che non abbiano chiamato
dj francesco o simili (non credo proprio...) e che non ricapiti uno di
quei rari casi alla "Closer" dove con un minimo di testa si capisce che
il doppiaggio non funziona, non vedo perché emettere giudizi così
affrettati. Aspettiamo almeno l'uscita italiana.
"Alternanza di tono", "dialoghi da brividi", embè ? Ce ne sono una marea
di film così, ben doppiati ed estremamente godibili.
Credo (spero) che chi lo guarderà solo doppiato non ne resterà deluso in
questo senso, certo tu lo troverai sicuramente inferiore, ma questo è un
altro discorso a prescindere dal film in questione...

A parte il fatto che, sì, è vero, abbiamo l'industria di doppiaggio
più prestigiosa al mondo, ma per mille motivi (turni massacranti,
budget risicati, etc) tante produzioni recenti hanno poco della
qualità di anche solo qualche anno fa...

E' vero che film con dialoghi interessanti in giro ce ne sono, e io non
sono certo amico della scuola di pensiero "film solo in lingua
originale". Ma questo è diverso: Hitler e la sua voce erano termini
imprescindibili. Hitler (nel bene e sopratutto nel male) ERA la sua
voce, al sua oratoria. Ci sono scene nel film in cui Hitler abbaia ai
suoi generali che non sono neanche pensabili in italiano. E il 75% per
cento del film è la cura con cui Ganz ha ricostruito certe posture,
certi manierismi VOCALI di Hitler. Al Pacino che fa Shylock rende bene
lo stesso in italiano perchè a) te lo immagini in italiano e b) il
bello della sua interpretazione è nella varietà di espressioni. Ganz
di espressione ne fa una - quello del coglione con il morbo di
Parkinson che riesce a tenere al guinzaglio una manica di burattini
perchè, nonostante tutto, il suo potere sta nella VOCE (quando urla
tutti scattano). Poi è vero che il film insinua che, alla fine dei
conti l'obbedienza al Fuhrer aveva anche altre origini, ma il grosso
sta qui

Fidati - questo è un film da vedere SOLO doppiato. Non è questione di
snobismo.

E' come se qualcuno cercasse di far parlare Bombolo in danese.

[fede]

Post by l***@aliceposta.it
A parte il fatto che, sì, è vero, abbiamo l'industria di doppiaggio
più prestigiosa al mondo

prestigiosa e' gia' un altro paio di maniche.

Post by l***@aliceposta.it
Al Pacino che fa Shylock rende bene
lo stesso in italiano

grazie al ciufolo, lo sai chi lo doppia?


f

[l***@aliceposta.it]

Post by fede

Post by l***@aliceposta.it
Al Pacino che fa Shylock rende bene
lo stesso in italiano

grazie al ciufolo, lo sai chi lo doppia?

Vediamo... Bombolo? ;)

(Giancarlo Giannini mi piace, ma preferivo Amendola)

[fede]

Post by l***@aliceposta.it
(Giancarlo Giannini mi piace, ma preferivo Amendola)

tu... sei... pazzo!!
a me amendola faceva schifo. sentire un de niro o un pacino parlare in
romanesco mi faceva accapponare la pelle. pace all'anima sua, ma era
sopravvalutatissimo.

[l***@aliceposta.it]

Post by fede
tu... sei... pazzo!!
a me amendola faceva schifo. sentire un de niro o un pacino parlare in
romanesco mi faceva accapponare la pelle. pace all'anima sua, ma era
sopravvalutatissimo.

Dipende. Pacino è sicuramente un grandissmo attore (De Niro pure,
ovviamente), e certamente entrambi possono fare più o meno qualsiasi
parte con un grosso, come dire, "valore aggiunto"...

Ma la verità è che, ogni volta che vedo Pacino o De Niro, anche se
fanno il diavolo a Manhattan o il berretto verde in Vietnam, mi viene
in mente un abitante italo-americano di Broccolino. E, per un perverso
processo mentale, tutte le volte che mi viene in mente Broccolino, mi
viene in mente Trastevere o la Garbatella (essendo torinese, per me
Brooklyn o Trastevere sono entrambi luoghi favolosi e remoti che
esitono solo nei libri fantasy )

E poi vuoi mettere il tono nasale, sottosottosottosottovoce di
Amendola?

[Augustus Hill]

Post by l***@aliceposta.it
Fidati - questo è un film da vedere SOLO doppiato. Non è questione di
snobismo.

Lapsus freudiano ? :-)

A parte gli scherzi, io non vivo in una grande città, quindi lo vedrò
come esce nelle normali sale.
Recupererò col dvd...
Ciao !

[adamski]

Post by Augustus Hill
Abbiamo i migliori doppiatori del mondo.

Ora ti rompono il culo, sai?

[maitre Aliboron]

On Thu, 28 Apr 2005 18:49:16 GMT, Augustus Hill

Post by Augustus Hill
Abbiamo i migliori doppiatori del mondo.

Guarda questo non lo so. Ma sto rivedendo in DVD la prima stagione di
"magnum p.i" e devo mandare un generoso grazie ai doppiatori italiani
solamente per aver tolto a Tom Selleck quella vocina da checca
isterica.

maitre Aliboron

[Monica]

Post by maitre Aliboron
On Thu, 28 Apr 2005 18:49:16 GMT, Augustus Hill

Post by Augustus Hill
Abbiamo i migliori doppiatori del mondo.

Guarda questo non lo so. Ma sto rivedendo in DVD la prima stagione di
"magnum p.i"

eh, anche Eddie Murphy, aveva mica quella risata lì

M.

[AP]

Post by Monica

Post by maitre Aliboron

Post by Augustus Hill
Abbiamo i migliori doppiatori del mondo.

Guarda questo non lo so. Ma sto rivedendo in DVD la prima stagione di
"magnum p.i"

eh, anche Eddie Murphy, aveva mica quella risata lì

meglio la versione italiana!

[Monica]

Post by AP

Post by Monica

Post by maitre Aliboron

Post by Augustus Hill
Abbiamo i migliori doppiatori del mondo.

Guarda questo non lo so. Ma sto rivedendo in DVD la prima stagione di
"magnum p.i"

eh, anche Eddie Murphy, aveva mica quella risata lì

meglio la versione italiana!

concordo.

M.

[giglio robbo' d'acciaio]

Post by Monica
eh, anche Eddie Murphy, aveva mica quella risata lì

Ma va', mi crolla un mito!
Comunque, anche sulla bravura di Tonino Accolla credo ci sia poco da discutere.

[Matteo L.]

Post by Vincenzo Beretta
Qualcuno sa se "La Caduta" con Bruno Ganz sara' doppiato o distribuito in
versione originale?

il trailer che ho visto io era doppiato, purtroppo.