Mystic River... (spoiler)

[Lucio Staiano]

...delusione.

Certo, storia che ti tiene in tensione, e grazie, parla di pedofilia,
violenza su donne (anche se non sessuale), di minorati mentali
falsamente accusati, di ras di quartiere, di omicidi, di
omosessualita' latente, ovviamente una buona dose di violenza cruda e
spiattellata bloody... che ci manca?

Non si capisce se il film sia un thriller (fatto male, perche',
testimoni due/12 e Spiff, ho capito il colpevole a meta' film, e avuto
intuizione alla scoperta del cadavere, o meglio, quando Brendan entra
domenica mattina nel negozio), una denuncia sociale (de che? Tanto si
sa come e' fatta l'america, non fanno che dircelo in tutte le salse),
una storia di possibili cambiamenti che non avvengono o una miscela di
tutto questo

altre cose che non salvo:
la "sparata" finale della moglie di Jimmy... ma cavolo, una che se ne
sta zitta tutto il film (anche qui, un ruolo "minimo positivo" ad una
donna no, eh? Una e' questa moglie-mostro, l'altra e' una debole
piagnona, l'altra e' la madre crudele fallita e abbandonata) e poi si
rivela questa cultrice dell'uomo forte e duro? Senza il minimo
indizio?

La spiegazione finale del thriller... ma come? E' stato una specie di
incidente? Sembra che il "muto" (piccolo stratagemma per depistare le
indagini dello spettatore, ma non funzionale piu' di tanto al film) lo
faccia per gelosia... e poi, ucciso con mazza da hockey? Ma se gioca a
baseball! A hockey giocavano i bambini da piccoli

Le cose che salvo:
Il montaggio finale parallelo tra le due giustizie
quando prendono Dave i due "killer" nel finale... Dave va a morire di
nuovo e nella stessa maniera di venticinque anni prima
Il cameo di Eli Wallach (mancava solo il cattivo...)
Le recitazioni degli attori, anche Tim Robbins (che invece a due/12
non e' piaciuto). Ma Sean Penn e' parente di De Niro? Recita tale e
quale... ma proprio tale e quale! Come dice la Spiff, in particolare
al De Niro di taxi driver

finale: secondo me non c'e' nessuna assoluzione, se le promettono di
brutto, invece.

salut!

Lc

[fede]

Post by Lucio Staiano
Non si capisce se il film sia un thriller

no.

Post by Lucio Staiano
una denuncia sociale

neanche.

Post by Lucio Staiano
una storia di possibili cambiamenti che non avvengono o una miscela di
tutto questo

per nulla.

E' una storia di predestinazione. Ci racconta come un singolo episodio
possa segnare per sempre la vita di tre persone, persone che han fatto
delle scelte e che quindi dovranno subirne le conseguenze: Dave per
esser salito su quella macchina, gli altri due per non averlo fatto.
Mystic River e' un film di una amarezza e di un pessimismo sconcertante,
un film che non offre catarsi ne' redenzione possibile. Capisco che
possa lasciare spiazzati o attoniti, ma giustificare il proprio
spiazzamento appiccicandovi delle categorie che non gli appartengono mi
sembra perlomeno scorretto.

Post by Lucio Staiano
la "sparata" finale della moglie di Jimmy...

E' la parte migliore del film.

Post by Lucio Staiano
La spiegazione finale del thriller... ma come? E' stato una specie di
incidente?

Aridalli. Scusa se te lo dico ma se fai questo tipo di domande non hai
un gran che capito il film.
Non e' che sei ancora li' a chiederti che fine abbia fatto la valigietta
di Pulp Fiction, vero?

Post by Lucio Staiano
finale: secondo me non c'e' nessuna assoluzione

Ah ecco, allora qualcosa l'hai capita, tutto sommato. :-)


fede

[AP]

Post by fede

Post by Lucio Staiano
Non si capisce se il film sia un thriller

no.

Post by Lucio Staiano
una denuncia sociale

neanche.

Post by Lucio Staiano
una storia di possibili cambiamenti che non avvengono o una miscela di
tutto questo

per nulla.

Allora, datemi retta che ho poco tempo:
E' un "whodunit" con velleita' antropologico-fascisteggianti.

Basta, non torniamoci sopra piu'.

Post by fede

Post by Lucio Staiano
finale: secondo me non c'e' nessuna assoluzione

Ah ecco, allora qualcosa l'hai capita, tutto sommato. :-)

Zero ha capito.

[fede]

Post by AP
E' un "whodunit" con velleita' antropologico-fascisteggianti.

ah, noto che non sei ancora andato a vederlo dopo quella serata
semiseria in lingua originale non molto ben compresa e la peperonata
della mamma sullo stomaco.

[Spaceman Spiff]

Post by AP

Post by fede

Post by Lucio Staiano
finale: secondo me non c'e' nessuna assoluzione

Ah ecco, allora qualcosa l'hai capita, tutto sommato. :-)

Zero ha capito.

assoluzione non c'e' manco per niente.

bacon gli fa segno che lo becchera' e quell'altro lo sfida a prenderlo,
a braccia aperte. Sopra le teste del corteo che - temporanemente - li
divide.

Poi magari bacon e' un po' deboluccio, tutti noi ci aspettavamo che
finisse a bombi gia' dalla scena prima, quando si rende conto che penn
ha ammazzato dave, ma nessuno e' perfetto, bacon no di certo e in fondo
le nostre pretese meritano di essere frustrate, a volte.

per finire, la frase "avrei potuto esserci io in quella macchina" che
dicono a turno anche gli altri due e' particolarmente grottesca: di
fatto c'era e c'e' sempre stato il povero dave, era l'unico che avrebbe
potuto salire su quell'auto, e come dice ad un certo punto, ognuno e'
solo di fronte alla morte: lui era solo di fronte ad Henry e a George,
ed era come se fosse la morte.

E il ciclo si ripete: da grande sara' il figlio di dave a cercare di
sapere la verita' su suo padre e su sua madre che e' impazzita il giorno
della parata, e la spirale fara' un altro giro... come nel giro prima
era toccato a "solo ray", e cio' aveva lasciato in aria la violenza
necessaria a far maturare l'odio fra le famigli harris e quella di penn.

ffffffff

[Boris]

On Fri, 28 Nov 2003 17:31:32 +0100, Spaceman Spiff

Post by Spaceman Spiff
per finire, la frase "avrei potuto esserci io in quella macchina" che
dicono a turno anche gli altri due e' particolarmente grottesca: di
fatto c'era e c'e' sempre stato il povero dave, era l'unico che avrebbe
potuto salire su quell'auto,

mi pare sia anche l'unico che dice la verità quando viene chiesto ai
tre ragazzi dove abitano, giusto?

Boris

[Libetta]

Post by Boris
mi pare sia anche l'unico che dice la verità quando viene chiesto ai
tre ragazzi dove abitano, giusto?

attenzione, si inserisce un elemento nuovo
nel senso che non mi pare 'sta cosa sia mai uscita: mentono sui luoghi di
residenza oppure il pedofilo sceglie dave perche' e' l'unico che puo'
accompanare in macchina visto che gli altri due abitano on the spot di dove
si svolge la scena?

[Spaceman Spiff]

Post by Libetta
nel senso che non mi pare 'sta cosa sia mai uscita: mentono sui luoghi di
residenza oppure il pedofilo sceglie dave perche' e' l'unico che puo'
accompanare in macchina visto che gli altri due abitano on the spot di dove
si svolge la scena?

di sicuro la seconda, cmq, dal punto di vista dei due pedofili

se poi mentissero gli altri due... non so

fffffff

[fede]

Post by Spaceman Spiff

Post by Libetta
nel senso che non mi pare 'sta cosa sia mai uscita: mentono sui luoghi di
residenza oppure il pedofilo sceglie dave perche' e' l'unico che puo'
accompanare in macchina visto che gli altri due abitano on the spot di dove
si svolge la scena?

di sicuro la seconda, cmq, dal punto di vista dei due pedofili

pero' secondo me c'e' anche che tra i 3 Dave risulta essere in modo
assai visibile quello piu' timidino, sottomesso, ubbidiente (ad uno
degli altri due, sembra Jimmy, gli dicono proprio "tu devi essere un
capetto" o qualcosa del genere). Quindi rapiscono anche quello piu'
"facile" da abusare.

[Boris]

On Fri, 28 Nov 2003 18:39:39 +0100, "Libetta"

Post by Libetta
attenzione, si inserisce un elemento nuovo
nel senso che non mi pare 'sta cosa sia mai uscita: mentono sui luoghi di
residenza oppure il pedofilo sceglie dave perche' e' l'unico che puo'
accompanare in macchina visto che gli altri due abitano on the spot di dove
si svolge la scena?

Io ho avuto l'impressione che gli altri due mentissero, o perchè più
diffidenti nei confronti dei sedicenti pulotti o perchè intuivano che
c'era qualcosa che non andava. Insomma, mi sono fatto l'idea che in
qualche modo l'abbiano messa in quel posto a dave già da lì e che non
fosse solo un discorso di pura fatalità

Boris

[Libetta]

Post by Boris
On Fri, 28 Nov 2003 18:39:39 +0100, "Libetta"
Io ho avuto l'impressione che gli altri due mentissero, o perchè più
diffidenti nei confronti dei sedicenti pulotti o perchè intuivano che
c'era qualcosa che non andava.

io invece ho dato per certo, fino a dieci minuti fa, che l'intera vicenda si
fosse svolta ai danni di Dave perche' aveva avuto la sfiga di abitare a
distanza di auto

Insomma, mi sono fatto l'idea che in

Post by Boris
qualche modo l'abbiano messa in quel posto a dave già da lì e che non
fosse solo un discorso di pura fatalità

beh allora quei discorsi sul se fossimo saliti anche noi su quella macchina
assumerebbero risvolti non di rammarico o di sensi di colpa a posteriori
derivati ma proprio in malafedissima

naaaa
mi pare troppo

[Spaceman Spiff]

Post by Libetta
beh allora quei discorsi sul se fossimo saliti anche noi su quella macchina
assumerebbero risvolti non di rammarico o di sensi di colpa a posteriori
derivati ma proprio in malafedissima

la predestinazione io non ce la vedo comunque in generale... per me
"poteva" succedere solo a dave, o perche' gli altri hanno intuito e
mentito oppure perche' era distante da casa.

se loro avevano intuito e percio' mentito, magari, cresciuti, non se lo
ricordano piu', ma sta di fatto che anche in questo caso la scelta di
dave non e' stata una pura fatalita'

ffffffff

[susanna]

Libetta ha scritto:

: attenzione, si inserisce un elemento nuovo
: nel senso che non mi pare 'sta cosa sia mai uscita: mentono sui
: luoghi di residenza oppure il pedofilo sceglie dave perche' e'
: l'unico che puo' accompanare in macchina visto che gli altri due
: abitano on the spot di dove si svolge la scena?

La scelta di Dave, da parte dei due omastri, e' uno dei centri mentali di
tutto il film.
La scena e' piuttosto elaborata e il regista insiste volontariamente: il
risultato della selezione e' la dichiarazione ideologica di tutto il film. I
due omastri annusano letteralmente il piu' vulnerabile, che odora da vittima
fin nel dna.
La scena e' equipollente all'isolamento dello gnu da parte dei leoni, nella
savana.
Questo e' il contenuto portante del film, la predestinazione genetica (che
e' roba fascia, s'intende). Bella, ma fascia, qui ha ragione nettamente AP.



susanna

[Libetta]

Post by susanna
: attenzione, si inserisce un elemento nuovo
: nel senso che non mi pare 'sta cosa sia mai uscita: mentono sui
: luoghi di residenza oppure il pedofilo sceglie dave perche' e'
: l'unico che puo' accompanare in macchina visto che gli altri due
: abitano on the spot di dove si svolge la scena?
La scelta di Dave, da parte dei due omastri, e' uno dei centri mentali di
tutto il film.
La scena e' piuttosto elaborata e il regista insiste volontariamente: il
risultato della selezione e' la dichiarazione ideologica di tutto il film. I
due omastri annusano letteralmente il piu' vulnerabile, che odora da vittima
fin nel dna.
La scena e' equipollente all'isolamento dello gnu da parte dei leoni, nella
savana.
Questo e' il contenuto portante del film, la predestinazione genetica (che
e' roba fascia, s'intende). Bella, ma fascia, qui ha ragione nettamente AP.
susanna

[corrado meraviglia]

Post by susanna
: attenzione, si inserisce un elemento nuovo
: nel senso che non mi pare 'sta cosa sia mai uscita: mentono sui
: luoghi di residenza oppure il pedofilo sceglie dave perche' e'
: l'unico che puo' accompanare in macchina visto che gli altri due
: abitano on the spot di dove si svolge la scena?
La scelta di Dave, da parte dei due omastri, e' uno dei centri mentali di
tutto il film.
La scena e' piuttosto elaborata e il regista insiste volontariamente: il
risultato della selezione e' la dichiarazione ideologica di tutto il film. I
due omastri annusano letteralmente il piu' vulnerabile, che odora da vittima
fin nel dna.

Veramente I due, molto logicamente, scelgono l'unico che non ha detto di
abitare in quella stessa via. Sarebbe stato difficile per loro trovare una
scusa per accompagnare in macchina un bambino nella casa di fronte (tipo
"Sali!" tre metri con la macchina e poi "siamo arrivati!").
Poi si possono fare tutte le interpretazioni che si vuole, ma I prosaici
fatti restano quelli.

Corrado

[susanna]

corrado meraviglia ha scritto:

:: Libetta ha scritto:
::
::: attenzione, si inserisce un elemento nuovo
::: nel senso che non mi pare 'sta cosa sia mai uscita: mentono sui
::: luoghi di residenza oppure il pedofilo sceglie dave perche' e'
::: l'unico che puo' accompanare in macchina visto che gli altri due
::: abitano on the spot di dove si svolge la scena?
::
:: La scelta di Dave, da parte dei due omastri, e' uno dei centri
:: mentali di tutto il film.
:: La scena e' piuttosto elaborata e il regista insiste
:: volontariamente: il risultato della selezione e' la dichiarazione
:: ideologica di tutto il film. I due omastri annusano letteralmente il
:: piu' vulnerabile, che odora da vittima fin nel dna.
:
:
: Veramente I due, molto logicamente, scelgono l'unico che non ha detto
: di abitare in quella stessa via. Sarebbe stato difficile per loro
: trovare una scusa per accompagnare in macchina un bambino nella casa
: di fronte (tipo "Sali!" tre metri con la macchina e poi "siamo
: arrivati!"). Poi si possono fare tutte le interpretazioni che si
: vuole, ma I prosaici fatti restano quelli.



Questo non avresti dovuto dirlo, non uno che sa di cinema e crede di esserne
un interprete sufficientemente neutro.

Con i prosaici fatti si fanno i film di Agatha Christie, non questi filmoni.
E se Eastwood, in questo caso, avesse voluto contare sul prosaico fatto non
avrebbe, molto poco prosaicamente, fatto interrompere la scritta a Dave a
inizio scena. E, altrettanto poco prosaicamente, avrebbe prolungato una
scena sedicente prosaica per almeno tre minuti. Eastwood ha investito molto
su quella scena, e il prosaico fatto ce l'ha messo proprio per far
sentenziare questa ovvieta' a te.
I due omastri intrattengono un rapporto cruciale coi tre ragazzini,
evidentemente non giustificabile da un supposto realismo della vicenda.

Tutta la scena e' irreale, non sara' necessario che ti ricordi io che se due
pirla decidono di rapire un ragazzino in mezzo alla strada non perdono tanto
tempo in spiegazioni, interrogatori, battute. Nemmeno per giustificare la
propria scelta (bastava dire che l'avrebbero portato in guardina, e forse lo
dicono pure).
C'e' addirittura una pausa allucinante, un tempo lunghissimo, silenzio, e
sguardi alla Leone che si incrociano: che prosaico fatto spiega tutto cio'?

Una cosa: un conto rendersi conto che Mistic e' un gran filmone, un altro e'
pretendere che dica cio' che ci piace voglia dire, salvando capra e cavoli,
ovvero la pretesa santita' di Clint.



susanna

[corrado meraviglia]

Post by susanna
Con i prosaici fatti si fanno i film di Agatha Christie, non questi filmoni.
E se Eastwood, in questo caso, avesse voluto contare sul prosaico fatto non
avrebbe, molto poco prosaicamente, fatto interrompere la scritta a Dave a
inizio scena. E, altrettanto poco prosaicamente, avrebbe prolungato una
scena sedicente prosaica per almeno tre minuti. Eastwood ha investito molto
su quella scena, e il prosaico fatto ce l'ha messo proprio per far
sentenziare questa ovvieta' a te.

Gne gne gne, bu bu bu hai vinto tu.
Sai che mi frega, I due lo scelgono perché dice di abitare lontano, non
perché lo vedono predestinato. Se mai é lui che dice di abiatare lontano
perché é predestinato, se me la mettevi così non avevo niente da obiettare.
I due tizi non hanno ruolo nella predestinazione.

Post by susanna
Una cosa: un conto rendersi conto che Mistic e' un gran filmone, un altro e'
pretendere che dica cio' che ci piace voglia dire, salvando capra e cavoli,

Non vale solo per me.


Corrado

[susanna]

corrado meraviglia ha scritto:

:: Con i prosaici fatti si fanno i film di Agatha Christie, non questi
:: filmoni. E se Eastwood, in questo caso, avesse voluto contare sul
:: prosaico fatto non avrebbe, molto poco prosaicamente, fatto
:: interrompere la scritta a Dave a inizio scena. E, altrettanto poco
:: prosaicamente, avrebbe prolungato una scena sedicente prosaica per
:: almeno tre minuti. Eastwood ha investito molto su quella scena, e il
:: prosaico fatto ce l'ha messo proprio per far sentenziare questa
:: ovvieta' a te.
:
: Gne gne gne, bu bu bu hai vinto tu.

Ahr ahr ahr




: Sai che mi frega, I due lo scelgono perché dice di abitare lontano,
: non perché lo vedono predestinato. Se mai é lui che dice di abiatare
: lontano perché é predestinato, se me la mettevi così non avevo niente
: da obiettare. I due tizi non hanno ruolo nella predestinazione.


Se mi avessi detto che e' ragionevole che due pazzi pervertiti possano agire
come i leoni con gli gnu, non avevo niente da obiettare.
Pero' c'e' dell'altro, e non bisogna superinterpretare, solo 'vedere'.

Eastwood ci fa 'vedere', appena prima dell'incontro ferale, i geni dei
ragazzini: il duro (Jimmy, che si impone), il suo duale (Sean, che tiene
testa al miniboss) e il debole (Dave, che subisce).

Poi arrivano gli omastri, ovvero la vita, l'altro da se'.
Cosa fanno, li omastri?
Determinano *esattamente* quanto annunciato, sottoscrivono questo darwinismo
sociale che non si puo', onestamente, glissare. Non esagero quando dico che
li omastri, a questo proposito, la pensano esattamente come l'autore.
E' troppo smaccato, e' il filo rosso del film.
Rosso... si fa per dire.




:: Una cosa: un conto rendersi conto che Mistic e' un gran filmone, un
:: altro e' pretendere che dica cio' che ci piace voglia dire, salvando
:: capra e cavoli,
:
:
: Non vale solo per me.


Certo non per me, io non ho nulla da perdere.




susanna

[AP]

Post by corrado meraviglia
Sai che mi frega, I due lo scelgono perché dice di abitare lontano, non
perché lo vedono predestinato.

E "abitare lontano" cosa significa, a casa tua?

Ti sei visto troppo "cartoon network" ultimamente.

[AP]

Post by corrado meraviglia
Poi si possono fare tutte le interpretazioni che si vuole, ma I prosaici
fatti restano quelli.

Corra', cartellino giallo.

[G u g l i e l m o]

On Sat, 29 Nov 2003 13:07:28 +0100, corrado meraviglia

Post by corrado meraviglia
Veramente I due, molto logicamente, scelgono l'unico che non ha detto di
abitare in quella stessa via. Sarebbe stato difficile per loro trovare una
scusa per accompagnare in macchina un bambino nella casa di fronte (tipo
"Sali!" tre metri con la macchina e poi "siamo arrivati!").
Poi si possono fare tutte le interpretazioni che si vuole, ma I prosaici
fatti restano quelli.

Ecco, appunto...



"assoluzione manco per il cazzo..."

[AP]

Post by G u g l i e l m o

Post by corrado meraviglia
Veramente I due, molto logicamente, scelgono l'unico che non ha detto di
abitare in quella stessa via. Sarebbe stato difficile per loro trovare una
scusa per accompagnare in macchina un bambino nella casa di fronte (tipo
"Sali!" tre metri con la macchina e poi "siamo arrivati!").
Poi si possono fare tutte le interpretazioni che si vuole, ma I prosaici
fatti restano quelli.

Ecco, appunto...

Gu, era un film, non e' che i bimbi abitavano li' per davvero...

[Spaceman Spiff]

Post by AP

Post by G u g l i e l m o
Ecco, appunto...

Gu, era un film, non e' che i bimbi abitavano li' per davvero...

mbe', invece potrebbe essere tranquillamente.

sto cercando di pensare se nella mappa del film in seguito si capsica
come stanno messe le case.

Di sicuro c'e' solo che Dave quando ripassa di la' con il suo bimbo
piccolo dice "erano anni che non passavo per quella strada" con cio'
implicitamente confermando che dicendo di abitare lontano ai due
pedofili non mentiva.

Riguardo agli altri due boh. potevano benissimo aver detto la verita'.
Secondo me l'hanno fatto, anzi.

ffffffff

[fede]

Post by susanna
I
due omastri annusano letteralmente il piu' vulnerabile, che odora da vittima
fin nel dna.

infatti, lo dicevo anche io ieri. il dato piu' significativo e' proprio
questo, che Dave e' il piu' debole e quindi il piu' facilmente
abusabile.

[susanna]

fede ha scritto:


<omissis>


: --
: "Credi nell'amore a prima vista o devo ritornare?"
: (Ste'-Blast)


Ci credo.



susanna

[2/12/72]

...mentre continuavo a far finta di lavorare...ho sentito Libetta...che
diceva...

Post by Libetta

Post by Boris
mi pare sia anche l'unico che dice la verità quando viene chiesto ai
tre ragazzi dove abitano, giusto?

attenzione, si inserisce un elemento nuovo
nel senso che non mi pare 'sta cosa sia mai uscita: mentono sui
luoghi di residenza oppure il pedofilo sceglie dave perche' e'
l'unico che puo' accompanare in macchina visto che gli altri due
abitano on the spot di dove si svolge la scena?

...la seconda che hai detto...per me...

--
2/12/72

Smile...!!!
...it's the second best thing you can do...with your lips...!!!

[Spaceman Spiff]

Post by Boris

Post by Spaceman Spiff
per finire, la frase "avrei potuto esserci io in quella macchina" che
dicono a turno anche gli altri due e' particolarmente grottesca: di
fatto c'era e c'e' sempre stato il povero dave, era l'unico che avrebbe
potuto salire su quell'auto,

mi pare sia anche l'unico che dice la verità quando viene chiesto ai
tre ragazzi dove abitano, giusto?

e' l'unico che non indica una casa che non sia a un tiro di schioppo.

Se sia vero o no, chissa'. Se gli altri avevano mentito, e cioe'
intuendo cosa poteva succedere, avrebbero risposto anche per lui
indicando una casa vicina, oppure l'avrebbero smentito... credo

fffffff

[AP]

Post by Spaceman Spiff
assoluzione non c'e' manco per niente.
bacon gli fa segno che lo becchera' e quell'altro lo sfida a prenderlo,
a braccia aperte. Sopra le teste del corteo che - temporanemente - li
divide.
...
E il ciclo si ripete

Grazie, uno spunto interessante.

[Spaceman Spiff]

Post by AP

Post by Spaceman Spiff
...
E il ciclo si ripete

Grazie, uno spunto interessante.

...diavolo, mi sento la febbre!!

fffffffff

[sloop]

Post by Spaceman Spiff

Post by AP
Zero ha capito.

assoluzione non c'e' manco per niente.
bacon gli fa segno che lo becchera' e quell'altro lo sfida a prenderlo,
a braccia aperte. Sopra le teste del corteo che - temporanemente - li
divide.

non hai visto i dieci minuti prima, direi...



katia...
........you're expecting someone else?

[Spaceman Spiff]

Post by sloop

Post by Spaceman Spiff
bacon gli fa segno che lo becchera' e quell'altro lo sfida a prenderlo,
a braccia aperte. Sopra le teste del corteo che - temporanemente - li
divide.

non hai visto i dieci minuti prima, direi...

quelli della sparata mafiosa della mogliettina? o prima ancora, quando
bacon non lo mette alle strette, per strada?

ho visto tutto, ma resto della mia idea

fffffff

--
"mi piace la mia vita" Alice, 2 anni e 10 mesi

[Lucio Staiano]

Post by fede

Post by Lucio Staiano
Non si capisce se il film sia un thriller

no.

scusa, per un attimo mi era sembrato di vedere un film in cui c'era
anche un omicidio, in cui lo sceneggiatore seminava anche false piste
per far sembrare che il colpevole fosse un tipo per poi mettere il
colpo di scena finale che il colpevole e' un altro, tra l'altro quasi
insospettabile.
Ovviamente inserito in un contesto particolare e paralello ad altre
storie amare e disperate, non lo nego.
Ma c'e' anche la parte thriller, ed e' importante.

Post by fede

Post by Lucio Staiano
una storia di possibili cambiamenti che non avvengono o una miscela di
tutto questo

per nulla.

Anche qui, per un attimo mi sembra di aver visto un personaggio come
Jimmy che esce dalla malavita, vi rientra per fare il giustiziere e ha
un attimo di crisi di identita' in cui si chiede cosa ha fatto, se ha
sbagliato e poi ci pensa la moglie a farlo tornare nei giusti binari.

Per te e' predestinazione, per me e' possibilita' di cmabiamenti che
non avvengono (ma Sean il cambiamento l'ha fatto... e' uscito dal
ghetto)

Post by fede
E' una storia di predestinazione. Ci racconta come un singolo episodio
possa segnare per sempre la vita di tre persone, persone che han fatto
delle scelte e che quindi dovranno subirne le conseguenze: Dave per
esser salito su quella macchina, gli altri due per non averlo fatto.

si, ma perche' dovevano salire in macchina? E' questo che mi chiedo.
Quelli erano "poliziotti" e portavano a casa un loro amico dopo aver
fatto una "malefatta"... erano undicenni

quale predestinazione? Di chi?
A undici anni, quale dei tre sarebbe diventato un teppista? Quale un
criminale?
Dave doveva diventare un criminale, dopo quello che gli e' successo,
ma non lo diventa

io tutta questa predestinazione non la vedo (sara' perche' in geenrale
non ci credo)

Post by fede
Mystic River e' un film di una amarezza e di un pessimismo sconcertante,
un film che non offre catarsi ne' redenzione possibile.

ok, e fin qui ci siamo e questo non rende necessariamente un film un
bel film

Post by fede
Capisco che
possa lasciare spiazzati o attoniti, ma giustificare il proprio
spiazzamento appiccicandovi delle categorie che non gli appartengono mi
sembra perlomeno scorretto.

e' proprio quello che non ho fatto... secondo me invece e' quello che
ha fatto lo sceneggiatore... ha messo un film di genere (il thriller)
dentro una storia amara, infarcendolo di quello che di terribile si
puo' raccontare al momento

Post by fede

Post by Lucio Staiano
la "sparata" finale della moglie di Jimmy...

E' la parte migliore del film.

per te, per me e' la peggiore

Post by fede

Post by Lucio Staiano
La spiegazione finale del thriller... ma come? E' stato una specie di
incidente?

Aridalli. Scusa se te lo dico ma se fai questo tipo di domande non hai
un gran che capito il film.

no, non ti scuso.
anche perche' non spieghi... io l'ho fatto

Post by fede
Non e' che sei ancora li' a chiederti che fine abbia fatto la valigietta
di Pulp Fiction, vero?

altro bel film che non considero cmq un capolavoro, come in generale i
film di tarantino

---
lc

[fede]

Post by Lucio Staiano

Post by Lucio Staiano
Non si capisce se il film sia un thriller

no.

scusa, per un attimo mi era sembrato di vedere un film in cui c'era
anche un omicidio

prego, tu continua pure a guardare il dito, io mi godo la luna.
ciao.

[AP]

Post by fede

Post by Lucio Staiano
scusa, per un attimo mi era sembrato di vedere un film in cui c'era
anche un omicidio

prego, tu continua pure a guardare il dito, io mi godo la luna.

Ah, lo davano in un cinema all'aperto a Bologna?

Ma era mica meglio se guardavi lo schermo? La luna la vedi anche dal balcone.

[fede]

Post by AP

Post by fede

Post by Lucio Staiano
scusa, per un attimo mi era sembrato di vedere un film in cui c'era
anche un omicidio

prego, tu continua pure a guardare il dito, io mi godo la luna.

Ah, lo davano in un cinema all'aperto a Bologna?

No, lo davano *doppiato* in un multisala di Casalecchio dove sono andata
senza 10 ore di lavoro sulle spalle e la peperonata della mamma sullo
stomaco.

[AP]

Post by fede

Post by AP

Post by fede

Post by Lucio Staiano
scusa, per un attimo mi era sembrato di vedere un film in cui c'era
anche un omicidio

prego, tu continua pure a guardare il dito, io mi godo la luna.

Ah, lo davano in un cinema all'aperto a Bologna?

No, lo davano *doppiato* in un multisala di Casalecchio dove sono andata
senza 10 ore di lavoro sulle spalle e la peperonata della mamma sullo
stomaco.

Roger Ebert
Clint Eastwood's "Mystic River" is a dark, ominous brooding about a crime in
the present that is emotionally linked to a crime in the past.

James Berardinelli
This is a powerful tale of crime, guilt, and punishment - a drama that
incorporates elements of whodunit mystery/thrillers and police procedurals
with a richly textured three-character play.

David Edelstein
Lehane (l'autore del libro) took a swing at the moon in Mystic River, a book
that revolves around a murder investigation, but that veers from the
procedural into something deeper and more open-ended.

Guardavano tutti le dita?

L'ultima review e' particolarmente interessante, e' tratta da qui
http://slate.msn.com/id/2089539

[fede]

AP <[e-mail]> wrote:

(snip)

Post by AP
Guardavano tutti le dita?

scusa, ma sti gran cazzi ce lo vogliamo mettere?
Hai le tue idee? Beh dille senza bisogno di andarti a cercare aiuto in
altri recensori la cui opinione francamente mi interessa meno di zero.

[AP]

Post by fede
(snip)

Post by AP
Guardavano tutti le dita?

scusa, ma sti gran cazzi ce lo vogliamo mettere?
Hai le tue idee? Beh dille senza bisogno di andarti a cercare aiuto in
altri recensori la cui opinione francamente mi interessa meno di zero.

Allora, se c'e' qualcuno qui intorno a cui interessa e solo per il vostro
piacere potrei iniziare una delle discussioni piu' serializzate di IAC, quella
in cui la fede difende la propria opinione contro OGNI ragionevole
possibilita' di farlo.

Ci sono dei posti disponibili, anche qui davanti, quando siete tutti seduti si
parte, il divertimento e' assicurato.

[fede]

Post by AP
se c'e' qualcuno qui intorno a cui interessa e solo per il vostro
piacere potrei iniziare una delle discussioni piu' serializzate di IAC, quella
in cui la fede difende la propria opinione contro OGNI ragionevole
possibilita' di farlo.

Si' ok, magari con qualcuno che il film lo ha visto in una lingua che
capiva e senza addormentarsi in continuazione come da sua stessa
ammissione, grazie.

[AP]

Post by fede

Post by AP
se c'e' qualcuno qui intorno a cui interessa e solo per il vostro
piacere potrei iniziare una delle discussioni piu' serializzate di IAC, quella
in cui la fede difende la propria opinione contro OGNI ragionevole
possibilita' di farlo.

Si' ok, magari con qualcuno che il film lo ha visto in una lingua che
capiva e senza addormentarsi in continuazione come da sua stessa
ammissione, grazie.

Primo Round, laddove si colpisce l'avversario al bersaglio piccolo (la testa)
e allo stomaco e si schivano i colpi, tre potenti mazzate date dei primi 3
critici elencati dall'imdb, schivate malamente.
La fede sorride senza denti e pronuncia un "non vale farsi aiutare da quelli
piu' forti"...

[fede]

Post by AP
Primo Round

(snip)

AscoliPice', e' il caso che ti rinnovi nello stile, non ci casca piu'
neanche il mAx, figurati io che ti conosco da almeno 5 anni.
Vatti a rivedere il film doppiato e poi *forse* ne ridiscuteremo.

[AP]

Post by fede

Post by AP
Primo Round

(snip)
AscoliPice', e' il caso che ti rinnovi nello stile, non ci casca piu'
neanche il mAx, figurati io che ti conosco da almeno 5 anni.
Vatti a rivedere il film doppiato e poi *forse* ne ridiscuteremo.

Secondo Round
Laddove la fede continua a ignorare i colpi dell'avversario e prosegue in una
azione di disturbo con piccoli jabs portati al mento, niente che preoccupi
l'avversario, sicuro di ricevere punti anche in questo round.

[O'Blivion]

Post by fede

Post by AP
se c'e' qualcuno qui intorno a cui interessa e solo per il vostro
piacere potrei iniziare una delle discussioni piu' serializzate di IAC,
quella in cui la fede difende la propria opinione contro OGNI ragionevole
possibilita' di farlo.

Si' ok, magari con qualcuno che il film lo ha visto in una lingua che
capiva e senza addormentarsi in continuazione come da sua stessa
ammissione, grazie.

sì, ora senza entrare nel merito della questione, però tu fede un po' di
cocco massello lo sei quando ti devi contrapporre a qualcuno che vuole
stroncare un film :-))


ciao

[SPOILER]









[SPOILER]
(ti prego di notare la faccina che nasconde una certa ammirazione...)



Studente: Professore, è disponibile un Errata Corrigg ?
Professore: Errata Corrige ! Che lei dice Carp Daiem ?
(successo veramente)

[fede]

Post by O'Blivion
però tu fede un po' di
cocco massello lo sei quando ti devi contrapporre a qualcuno che vuole
stroncare un film :-))

:-))))

Post by O'Blivion
(ti prego di notare la faccina che nasconde una certa ammirazione...)

lo avevo preso come un complimento, in effetti.

Cia'.

[AP]

Post by O'Blivion
sì, ora senza entrare nel merito della questione, però tu fede un po' di
cocco massello lo sei quando ti devi contrapporre a qualcuno che vuole
stroncare un film :-))

Qualunque cosa sia il cocco massello la fede puo' proseguire un thread, non
importa quanto assurda sia la sua posizione, per anni.

[Coltrane]

Post by AP
Qualunque cosa sia il cocco massello la fede puo' proseguire un thread, non
importa quanto assurda sia la sua posizione, per anni.

Dio quant'e' meravigliosa. Dico sul serio.

Lei va dritta dritta per la sua strada, non importa
mica se alla prima curva si ribalta. Si ricompone, si da' un'aggiustata
ai capelli e riparte come nulla fosse accaduto. "Dicevamo?"

Indimenticabili sono le sue composte reprimende sulla civil convivenza
usenettiana, le ho stampate e conservate tra le cose piu' care.

Fede tesoro rifatti una vita, ti trovo al volo casa e lavoro a Corsico
cosi' sei a meta' strada tra me e sto AP qua, hai presente Jules e Jim?

[AP]

Post by Coltrane
Lei va dritta dritta per la sua strada, non importa
mica se alla prima curva si ribalta. Si ricompone, si da' un'aggiustata
ai capelli e riparte come nulla fosse accaduto. "Dicevamo?"

Ribaltarsi???

Tutt'al piu' puo' essere il mondo che all'improvviso di e' capovolto, ma non
lei.

[fede]

Post by Coltrane
Si ricompone, si da' un'aggiustata
ai capelli e riparte come nulla fosse accaduto. "Dicevamo?"

Mica letto l'Ammanniti di Io non ho paura? C'e' una scena uguale uguale
riferita alla mamma di Michele.

Post by Coltrane
Fede tesoro rifatti una vita, ti trovo al volo casa e lavoro a Corsico
cosi' sei a meta' strada tra me e sto AP qua, hai presente Jules e Jim?

Col, nonostante tutta la stima che ho per te e i tuoi gusti
cinematografici (e nonostante mi senta onorata dall'immeritato
accostamento), io se mai mi spostero' da qui sara' per tornare nella
capitale...

[AP]

Post by fede
Col, nonostante tutta la stima che ho per te e i tuoi gusti
cinematografici (e nonostante mi senta onorata dall'immeritato
accostamento), io se mai mi spostero' da qui sara' per tornare nella
capitale...

E cosa vai a fare a Tel Aviv??

[fede]

Post by AP

Post by fede
Col, nonostante tutta la stima che ho per te e i tuoi gusti
cinematografici (e nonostante mi senta onorata dall'immeritato
accostamento), io se mai mi spostero' da qui sara' per tornare nella
capitale...

E cosa vai a fare a Tel Aviv??

Tel che?
No guarda, in omaggio a Coltrane, che e' felliniano doc, la citta' che
intitola un film (molto bello tra l'altro) di Fellini.

[AP]

Post by fede

Post by AP
E cosa vai a fare a Tel Aviv??

Tel che?

Ma non li stampano i quotidiani a Bologna?

[fede]

Post by AP

Post by fede

Post by AP
E cosa vai a fare a Tel Aviv??

Tel che?

Ma non li stampano i quotidiani a Bologna?

Ma non li stampano gli atlanti geografici a Buccinasco? Io parlavo della
capitale dell'Italia.

[AP]

Post by fede

Post by AP

Post by fede

Post by AP
E cosa vai a fare a Tel Aviv??

Tel che?

Ma non li stampano i quotidiani a Bologna?

Ma non li stampano gli atlanti geografici a Buccinasco? Io parlavo della
capitale dell'Italia.

misericordiasantissima... era una battuta, fede...

[fede]

Post by AP
era una battuta, fede...

qualcuno ha riso?

[AP]

Post by fede

Post by AP
era una battuta, fede...

qualcuno ha riso?

poi te la spiego.

[Boris]

Post by fede
qualcuno ha riso?

Dovrei averne

Boris

[fede]

Post by Boris

Post by fede
qualcuno ha riso?

Dovrei averne

ecco, gia' questa e' un po' meglio. :-)

[m a f e]

Post by AP

Post by fede
(snip)

Post by AP
Guardavano tutti le dita?

scusa, ma sti gran cazzi ce lo vogliamo mettere?
Hai le tue idee? Beh dille senza bisogno di andarti a cercare aiuto in
altri recensori la cui opinione francamente mi interessa meno di zero.

Allora, se c'e' qualcuno qui intorno a cui interessa e solo per il vostro
piacere potrei iniziare una delle discussioni piu' serializzate di IAC, quella
in cui la fede difende la propria opinione contro OGNI ragionevole
possibilita' di farlo.

Sai come'e', esprimere le proprie personali opinioni senza doversi
piegare a canoni, maestri, regole e bellezze oggettive e' il motivo per
cui lei (e io, e tanti altri) scrivono qui...

Il confronto e' piacevole, quando e' alla pari: se hai bisogno di
chiamare Berardinelli per dimostrare che hai ragione, siamo dalle parti
di "mio papa' ti fa arrestare".

[fede]

Post by m a f e
Il confronto e' piacevole, quando e' alla pari: se hai bisogno di
chiamare Berardinelli per dimostrare che hai ragione, siamo dalle parti
di "mio papa' ti fa arrestare".

gia'.

[AP]

Post by m a f e
Il confronto e' piacevole, quando e' alla pari: se hai bisogno di
chiamare Berardinelli per dimostrare che hai ragione, siamo dalle parti
di "mio papa' ti fa arrestare".

Hai ragione, bastava il primo cretino che passa per strada, senza scomodare
Berardinelli.

[Boris]

Post by fede

Post by Lucio Staiano

Post by Lucio Staiano
Non si capisce se il film sia un thriller

no.

scusa, per un attimo mi era sembrato di vedere un film in cui c'era
anche un omicidio

prego, tu continua pure a guardare il dito, io mi godo la luna.
ciao.

ma in fondo avete ragione entrambi. E' una storia sulla
predestinazione (e sulla perdita dell'innocenza direi) raccontata con
un poliziesco (più che thriller)

Boris

[fede]

Post by Boris
E' una storia sulla
predestinazione (e sulla perdita dell'innocenza direi) raccontata con
un poliziesco (più che thriller)

Mah, a me pare che gli elementi di tipo giallo-thriller in questo film (e
parlo del film, il romanzo non l'ho letto e in questa sede non mi
interessa) siano un mero espediente narrativo. Non importa chi e' il
colpevole, anche perche' in un certo senso lo sono tutti.
Andare a caccia del colpevole in Mystic River e' come passare tutte le due
ore che dura l'Avventura di Michelangelo Antonioni a chiedersi che fine
abbia fatto Anna.

[Boris]

Post by fede
Mah, a me pare che gli elementi di tipo giallo-thriller in questo film (e
parlo del film, il romanzo non l'ho letto e in questa sede non mi
interessa) siano un mero espediente narrativo.

Anche secondo me, però ci sono quindi da un certo punto di vista si
può dire che il film è anche un poliziesco.

Post by fede
Non importa chi e' il
colpevole, anche perche' in un certo senso lo sono tutti.

Non mi sono certo concentrato su quello, però, essendo meno perspicace
di Lucio, sapevo che prima o poi si sarebbe trovato il colpevole e ho
aspettato che venisse fuori. Poteva anche essere un ulteriore elemento
da inserire nell'ottica della predestinazione/perdita dell'innocenza.
In fondo, c'è anche una certa nemesi:












il figlio dell'assassinato uccide la figlia dell'assassino

Post by fede
Andare a caccia del colpevole in Mystic River e' come passare tutte le due
ore che dura l'Avventura di Michelangelo Antonioni a chiedersi che fine
abbia fatto Anna.

Questo senz'altro.

Boris

[fede]

Post by Boris
da un certo punto di vista si
può dire che il film è anche un poliziesco.

che e' appunto quello che io chiamo "guardare il dito".

Post by Boris
Poteva anche essere un ulteriore elemento
da inserire nell'ottica della predestinazione/perdita dell'innocenza.
il figlio dell'assassinato uccide la figlia dell'assassino

ecco semmai questo punto di vista mi sembra assai piu' interessante. Se
ne parlo' anche qualche settimana fa.

[Lucio Staiano]

Post by fede

Post by Lucio Staiano

Post by Lucio Staiano
Non si capisce se il film sia un thriller

no.

scusa, per un attimo mi era sembrato di vedere un film in cui c'era
anche un omicidio

prego, tu continua pure a guardare il dito, io mi godo la luna.
ciao.

ah ah... Quoting sporco. Hai tagliato il fatto che per me non e' solo
un thriller-giallo o come giustamente dice Boris, un poliziesco.
Questo e' scorretto. Sono il primo che cerca di non incanalare le cose
in schemi, ma se nel film c'e' un poliziesco e tu non lo vedi non e'
colpa mia.
Ora dimmi perche' per te non e' anche un poliziesco, o sei di quelli
"no, c'era un po' di introspezione psicologica, non poteva essere
fantascienza" ?

lucio

[fede]

Post by Lucio Staiano
Ora dimmi perche' per te non e' anche un poliziesco, o sei di quelli
"no, c'era un po' di introspezione psicologica, non poteva essere
fantascienza" ?

l'ho spiegato nel resto del thread, o sei di quelli che leggono solo i
reply diretti ai propri post?

[O'Blivion]

Post by Lucio Staiano
...delusione.
Certo, storia che ti tiene in tensione, e grazie, parla di pedofilia,
violenza su donne (anche se non sessuale), di minorati mentali
falsamente accusati, di ras di quartiere, di omicidi, di
omosessualita' latente,

scusa, dov'è l'omosessualità latente ?

Post by Lucio Staiano
Non si capisce se il film sia un thriller (fatto male, perche',
testimoni due/12 e Spiff, ho capito il colpevole a meta' film, e avuto
intuizione alla scoperta del cadavere, o meglio, quando Brendan entra
domenica mattina nel negozio)

il che non ha alcun nesso con la qualità del thriller.

Post by Lucio Staiano
una denuncia sociale (de che? Tanto si
sa come e' fatta l'america, non fanno che dircelo in tutte le salse),
una storia di possibili cambiamenti che non avvengono o una miscela di
tutto questo

non vedo il nesso tra thriller e denuncia sociale...

Post by Lucio Staiano
la "sparata" finale della moglie di Jimmy... ma cavolo, una che se ne
sta zitta tutto il film (anche qui, un ruolo "minimo positivo" ad una
donna no, eh? Una e' questa moglie-mostro, l'altra e' una debole
piagnona, l'altra e' la madre crudele fallita e abbandonata) e poi si
rivela questa cultrice dell'uomo forte e duro? Senza il minimo
indizio?

e dunque ? non vedo dove sia scritto che ci debba essere un ruolo femminile
positivo. Il fatto che la moglie di Penn si riveli alla fine non mi sembra
un problema, e cmq, il fatto che sia con lui sposato qualcosa deve
significare.

Post by Lucio Staiano
La spiegazione finale del thriller... ma come? E' stato una specie di
incidente? Sembra che il "muto" (piccolo stratagemma per depistare le
indagini dello spettatore, ma non funzionale piu' di tanto al film) lo
faccia per gelosia... e poi, ucciso con mazza da hockey? Ma se gioca a
baseball! A hockey giocavano i bambini da piccoli

no, ti stai decisamente confondendo. Si vede chiaramente che il muto entra
nel negozio di Penn con una mazza da hockey.

Post by Lucio Staiano
Le recitazioni degli attori, anche Tim Robbins (che invece a due/12
non e' piaciuto).

e i 3 fratelli ? ce n'era uno che era semplicemente agghiacciante anche solo
a vederlo ! perfetti !

Post by Lucio Staiano
Ma Sean Penn e' parente di De Niro? Recita tale e
quale... ma proprio tale e quale!

già, non sono parenti, ma si è indubbiamente Denirizzato, un po' come sta
accadendo ora a Ed Norton.

E non salvi la regia e la fotografia che sono assolutamente sublimi ?
Eastwood è il regista di stampo classico più innovativo che conosca.

Post by Lucio Staiano
finale: secondo me non c'e' nessuna assoluzione, se le promettono di
brutto, invece.

già !

dal gesto finale è chiaro che Bacon stia solo rimandando l'inevitabile.

Cmq in complesso è un bel film, girato in maniera perfetta, recitato
altrettanto bene, affatto noioso, con qualche sbavatura che non lo rende
perfetto.

voto 7+

ciao

[Lucio Staiano]

Post by O'Blivion
scusa, dov'è l'omosessualità latente ?

il fratello muto... quando Brendan spacca la faccia all'amico gli urla
"fa tutto quello che gli dici tu, vero?"
e anche precedentemente nel film avevo avuto questa impressione nel
muto (o presunto tale)...
oltre alla gelosia nei confronti di Brendan

boh, forse in questo caso mi ero costruito un film tutto mio...

Post by O'Blivion

Post by Lucio Staiano
Non si capisce se il film sia un thriller (fatto male, perche',
testimoni due/12 e Spiff, ho capito il colpevole a meta' film, e avuto
intuizione alla scoperta del cadavere, o meglio, quando Brendan entra
domenica mattina nel negozio)

il che non ha alcun nesso con la qualità del thriller.

diciamo non con la qualita' del thriller ma con quello del "giallo"
classico si
se scopro il colpevole a meta', il giallo va a quel paese, il thriller
continua ed e' un buon thriller

Post by O'Blivion
non vedo il nesso tra thriller e denuncia sociale...

neanche io, che nesso?

Post by O'Blivion
e dunque ? non vedo dove sia scritto che ci debba essere un ruolo femminile
positivo.

beh, che in una storia realistica non ci sia neanche una figura
positivia e neutra di donna, mi fa pensare... di figure positive o
neutre di uomini ci sono, poche ma ci sono...

Post by O'Blivion
Il fatto che la moglie di Penn si riveli alla fine non mi sembra
un problema, e cmq, il fatto che sia con lui sposato qualcosa deve
significare.

se una donna e' sposata con un uomo come Jimmy, la maggior parte delle
volte e' succube dell'uomo e le prende di santa ragione, specie nei
ghetti, quindi lequazione e' sposata con lui = donna forte, imho non
regge

questo non vuole neanche dire che deve essere necessariamente debole,
ma se e' forte, in due ore e 10 di film non si vede neanche una volta?
Sta nell'ombra? Mi sembra incoerente

Post by O'Blivion
no, ti stai decisamente confondendo. Si vede chiaramente che il muto entra
nel negozio di Penn con una mazza da hockey.

visto che diversi me lo dite, mi saro' sicuramente confuso, avevo
visto una mazza da baseball.

Post by O'Blivion
e i 3 fratelli ? ce n'era uno che era semplicemente agghiacciante anche solo
a vederlo ! perfetti !

si si, d'accordissimo, tutti gli attori, anche la moglie di Dave,
Celeste e' bravissima

Post by O'Blivion
E non salvi la regia e la fotografia che sono assolutamente sublimi ?
Eastwood è il regista di stampo classico più innovativo che conosca.

in queste cose sono troppo ignorante. Il montaggio finale e' palese,
emotivamente incalzante, quindi di impatto anche per uno che di
tecnica ne capisce poco... le altre cose non sono in grado di
riconoscerle

--
Lc

[I'Ssimo]

"Lucio Staiano" <***@yahoo.com> ha scritto nel messaggio news:***@posting.google.com...



Spoiler, nascosto ma spoiler...

Post by Lucio Staiano
Non si capisce se il film sia un thriller

una denuncia sociale

Post by Lucio Staiano
una storia di possibili cambiamenti che non avvengono o una miscela di
tutto questo

Prova a vederlo come una metafora della politica estera americana.
Chessò, guerra preventiva o robe simili...


Simo
--
Kitano?!?
Kikujiro?!?
ma che cazzo di filmi guardate, gente?!?!?

[Victor Ward]

Post by Lucio Staiano
finale: secondo me non c'e' nessuna assoluzione, se le promettono di
brutto, invece.

Grazie.

Non sono d'accordo sul giudizio sul film, ma almeno questa è una
questione di gusti, non di comprensione del film.

Naturalmente non mi riferisco a te, ma a chi i film o li vede in v.o. e
non capisce la trama, oppure li dorme tutti e si sveglia solo negli
ultimi 5 minuti. Poi, in base agli ultimi 5 minuti, bolla il film con
diversi epiteti (fascista, assolutorio, ecc) che estrae da un apposito
bussolotto.

-

VW

[AP]

Post by Victor Ward
Naturalmente non mi riferisco a te, ma a chi i film o li vede in v.o. e
non capisce la trama, oppure...

Ti hanno acceso adesso?

[2/12/72]

...mentre continuavo a far finta di lavorare...ho sentito Lucio
Staiano...che diceva...

Post by Lucio Staiano
...delusione.

...per niente...

Post by Lucio Staiano
Certo, storia che ti tiene in tensione, e grazie, parla di pedofilia,
violenza su donne (anche se non sessuale), di minorati mentali
falsamente accusati, di ras di quartiere, di omicidi, di
omosessualita' latente, ovviamente una buona dose di violenza cruda e
spiattellata bloody... che ci manca?

...omossessualita' *latente*...???
per la violenza...si'...effettivamente...all'ennesimo calcio in faccia...ho
distolto lo sguardo :o|

Post by Lucio Staiano
Non si capisce se il film sia un thriller (fatto male, perche',
testimoni due/12 e Spiff, ho capito il colpevole a meta' film, e avuto
intuizione alla scoperta del cadavere, o meglio, quando Brendan entra
domenica mattina nel negozio),

...questo e' vero...sgrunt...

una denuncia sociale (de che? Tanto si

Post by Lucio Staiano
sa come e' fatta l'america, non fanno che dircelo in tutte le salse),
una storia di possibili cambiamenti che non avvengono o una miscela di
tutto questo
la "sparata" finale della moglie di Jimmy... ma cavolo, una che se ne
sta zitta tutto il film (anche qui, un ruolo "minimo positivo" ad una
donna no, eh? Una e' questa moglie-mostro,

...beh...qui non ti do ragione...di indizi ce n'erano fin troppi...
la moglie...proviene dalla tipica famiglia...tratteggiata fino alla nausea
dal cinema americano...dedita a "lavoretti" non proprio onesti...e per la
quale..."le cose si risolvono in famiglia"
...tutta la filippica del padre che...nella giornata del funerale della
ragazza...si presenta da Jimmy pretendendo che badi soltanto alla
*stabilita'* familiare...
...sono questi i valori con i quali e' cresciuta...!!!

l'altra e' una debole

Post by Lucio Staiano
piagnona,

...e il giro ricomincia...
che sguardo nel finale con la moglie di Jimmy...!!!!

l'altra e' la madre crudele fallita e abbandonata)

...e cosi' delusa dal figlio...dal non testimoniare a suo favore con i
poliziotti...

e poi si

Post by Lucio Staiano
rivela questa cultrice dell'uomo forte e duro? Senza il minimo
indizio?
La spiegazione finale del thriller... ma come? E' stato una specie di
incidente? Sembra che il "muto" (piccolo stratagemma per depistare le
indagini dello spettatore, ma non funzionale piu' di tanto al film) lo
faccia per gelosia... e poi, ucciso con mazza da hockey? Ma se gioca a
baseball! A hockey giocavano i bambini da piccoli

a baseball gioca il figlio di Dave...!!!
nel market entra con una mazza da hockey...

Post by Lucio Staiano
Il montaggio finale parallelo tra le due giustizie

bello...davvero...

Post by Lucio Staiano
quando prendono Dave i due "killer" nel finale... Dave va a morire di
nuovo e nella stessa maniera di venticinque anni prima

...questa non l'ho capita...!!!
intendi che muore come e' morto Solo Ray...???

Post by Lucio Staiano
Il cameo di Eli Wallach (mancava solo il cattivo...)

...se non lo dicevi tu...non l'avrei mai riconosciuto...

Post by Lucio Staiano
Le recitazioni degli attori, anche Tim Robbins (che invece a due/12
non e' piaciuto).

...e lo confermo...troppo...mhmmm..."forzato"

Ma Sean Penn e' parente di De Niro? Recita tale e

Post by Lucio Staiano
quale... ma proprio tale e quale! Come dice la Spiff, in particolare
al De Niro di taxi driver
finale: secondo me non c'e' nessuna assoluzione, se le promettono di
brutto, invece.

...questa e' la cosa sulla quale tutt'e 3 siamo d'accordo :o)

...aggiungo grande grande grande Kevin
...piuttosto...qlcuno mi spiega la storia di sua moglie...???
perche' se ne sia andata...e poi ritorni...???
*questo* non e' spiegato...o forse me lo sono perso...

Post by Lucio Staiano
salut!

augh!

--
2/12/72

Smile...!!!
...it's the second best thing you can do...with your lips...!!!

[Boris]

Post by 2/12/72
per la violenza...si'...effettivamente...all'ennesimo calcio in faccia...ho
distolto lo sguardo :o|

In effetti è difficile tenere lo sguardo fermo col sangue che ti cola
davanti agli occhi

Post by 2/12/72
...questa non l'ho capita...!!!
intendi che muore come e' morto Solo Ray...???

è l'inquadratura di susanna quella, l'auto che si allontana...

Post by 2/12/72
...e lo confermo...troppo...mhmmm..."forzato"

ma no, allora Penn?

Boris

[2/12/72]

...mentre continuavo a far finta di lavorare...ho sentito Boris...che
diceva...

Post by Boris

Post by 2/12/72
per la violenza...si'...effettivamente...all'ennesimo calcio in
faccia...ho distolto lo sguardo :o|

In effetti è difficile tenere lo sguardo fermo col sangue che ti cola
davanti agli occhi

...ma sei spiritoso di tuo...o hai fatto un corso...??? ;oP

Post by Boris

Post by 2/12/72
...questa non l'ho capita...!!!
intendi che muore come e' morto Solo Ray...???

è l'inquadratura di susanna quella, l'auto che si allontana...

uh...???

Post by Boris

Post by 2/12/72
...e lo confermo...troppo...mhmmm..."forzato"

ma no, allora Penn?

lasciami stare Penn sai...!!!!!!!!
e' semplicemente *perfetto*

--
2/12/72

Smile...!!!
...it's the second best thing you can do...with your lips...!!!

[Boris]

Post by 2/12/72
...ma sei spiritoso di tuo...o hai fatto un corso...??? ;oP

non lo saprai mai

Post by 2/12/72
uh...???

l'auto vista da dietro e lui che guarda fuori

Post by 2/12/72
lasciami stare Penn sai...!!!!!!!!

sì sì scusa non lo dico più

Boris

[2/12/72]

...mentre continuavo a far finta di lavorare...ho sentito Boris...che
diceva...

Post by Boris

Post by 2/12/72
...ma sei spiritoso di tuo...o hai fatto un corso...??? ;oP

non lo saprai mai

...mpf...poi non lamentarti...
faccio lo sforzo di fare un post IT...e *tu* lo mandi alla deriva...sgrunt!

Post by Boris

Post by 2/12/72
uh...???

l'auto vista da dietro e lui che guarda fuori

ahhhhhhhhhhh...ok

Post by Boris

Post by 2/12/72
lasciami stare Penn sai...!!!!!!!!

sì sì scusa non lo dico più

abbbbbravo :o)

--
2/12/72

Smile...!!!
...it's the second best thing you can do...with your lips...!!!

[Lucio Staiano]

Post by 2/12/72
...omossessualita' *latente*...???

risposto in altro post

Post by 2/12/72
...beh...qui non ti do ragione...di indizi ce n'erano fin troppi...
la moglie...proviene dalla tipica famiglia...tratteggiata fino alla nausea
dal cinema americano...dedita a "lavoretti" non proprio onesti...e per la
quale..."le cose si risolvono in famiglia"

ok... ma nella tipica famiglia americana tratteggiata dal cinema
americano, la moglie se ne sta "bonina e all'acquaio" come dicono a
Livorno, dedita ai figli, non e' questa donna dura che insegna al
marito come si sta al mondo, specie in quegli ambienti

Post by 2/12/72

Post by Lucio Staiano
quando prendono Dave i due "killer" nel finale... Dave va a morire di
nuovo e nella stessa maniera di venticinque anni prima

...questa non l'ho capita...!!!
intendi che muore come e' morto Solo Ray...???

no, che la scena e' la stessa di inizio film, quando Dave muore per la
prima volta... dove diventa schizofrenico (per superare il trauma
diventa un altro Dave, lo dice lui nel film verso la fine)

e qui va a morire definitivamente

Post by 2/12/72
...aggiungo grande grande grande Kevin

guarda che strano... a me Bacon e' sempre piaciuto, anche per
questioni di affetto visto che lo lego a Footloose...

ma qui non mi e' sembrato eccezionale... boh!

Post by 2/12/72
...piuttosto...qlcuno mi spiega la storia di sua moglie...???
perche' se ne sia andata...e poi ritorni...???
*questo* non e' spiegato...o forse me lo sono perso...

infatti anche questa non l'ho capita, ma probabilmente sono io che non
ho capito la metafora

--
Lc

[Shannara]

Post by Lucio Staiano
guarda che strano... a me Bacon e' sempre piaciuto, anche per
questioni di affetto visto che lo lego a Footloose...

Post by Lucio Staiano
ma qui non mi e' sembrato eccezionale... boh!

Idem. Ho preferito la coppia Robbins-moglie

[Spaceman Spiff]

Post by 2/12/72
...piuttosto...qlcuno mi spiega la storia di sua moglie...???
perche' se ne sia andata...e poi ritorni...???
*questo* non e' spiegato...o forse me lo sono perso...

la moglie ricomincia a parlare solo nell'esatto istante in cui bacon
dice "ti chiedo scusa"

pero' i motivi... boh... magari era uno che lasciava la tavoletta alzata

ffffffff

[2/12/72]

...mentre continuavo a far finta di lavorare...ho sentito Spaceman
Spiff...che diceva...

Post by Spaceman Spiff

Post by 2/12/72
...piuttosto...qlcuno mi spiega la storia di sua moglie...???
perche' se ne sia andata...e poi ritorni...???
*questo* non e' spiegato...o forse me lo sono perso...

la moglie ricomincia a parlare solo nell'esatto istante in cui bacon
dice "ti chiedo scusa"

...si'...ma *perche'*...???

Post by Spaceman Spiff
pero' i motivi... boh... magari era uno che lasciava la tavoletta alzata

ROTFL

--
2/12/72

Smile...!!!
...it's the second best thing you can do...with your lips...!!!

[AP]

"2/12/72" <***@yahoo.it> ha scritto nel messaggio

Ogni volta che apro un tuo post mi viene da pulire il monitor.

Poi capisco che sono cose che ci hai messo tu. Allora cerco il messaggio ma
non lo trovo.
C'e' un plug in per outlook per depuntinare i post?

[2/12/72]

...mentre continuavo a far finta di lavorare...ho sentito AP...che diceva...

Post by AP
Ogni volta che apro un tuo post mi viene da pulire il monitor.
Poi capisco che sono cose che ci hai messo tu. Allora cerco il
messaggio ma non lo trovo.
C'e' un plug in per outlook per depuntinare i post?

...a quale post ti riferisci...in particolare...???
...facciamo cosi'...ogni volta che scrivo qlcosa...te ne mando uno in
copia..."depuntinato"...??? :oP

...scheeeeeeeeerzo...
mica vorrai che faccia *davvero* tutta questa fatica...!!!!!

--
2/12/72

Smile...!!!
...it's the second best thing you can do...with your lips...!!!

[AP]

Post by 2/12/72
...mentre continuavo a far finta di lavorare...ho sentito AP...che diceva...

Post by AP
Ogni volta che apro un tuo post mi viene da pulire il monitor.
Poi capisco che sono cose che ci hai messo tu. Allora cerco il
messaggio ma non lo trovo.
C'e' un plug in per outlook per depuntinare i post?

...a quale post ti riferisci...in particolare...???
...facciamo cosi'...ogni volta che scrivo qlcosa...te ne mando uno in
copia..."depuntinato"...??? :oP
...scheeeeeeeeerzo...
mica vorrai che faccia *davvero* tutta questa fatica...!!!!!
--
2/12/72
Smile...!!!
...it's the second best thing you can do...with your lips...!!!

Ti giuro, e i pochi che hanno la mia eta' informatica lo confermeranno, e' la
cosa piu' simile a un cluster perso di un hard disk corrotto che si possa
vedere.
Chiunque abbia provato a riparare un hd con un editor binario conosce
l'angoscia che provo.

[2/12/72]

...mentre continuavo a far finta di lavorare...ho sentito AP...che diceva...


[zac]

Post by AP
Ti giuro, e i pochi che hanno la mia eta' informatica lo
confermeranno, e' la cosa piu' simile a un cluster perso di un hard
disk corrotto che si possa vedere.

...lo devo prendere come un complimento...???

Post by AP
Chiunque abbia provato a riparare un hd con un editor binario conosce
l'angoscia che provo.

...mhmmmm...decisamente no... :o(

--
2/12/72

Smile...!!!
...it's the second best thing you can do...with your lips...!!!

[Spaceman Spiff]

Post by AP
Ti giuro, e i pochi che hanno la mia eta' informatica lo confermeranno, e' la
cosa piu' simile a un cluster perso di un hard disk corrotto che si possa
vedere.
Chiunque abbia provato a riparare un hd con un editor binario conosce
l'angoscia che provo.

un po' si

fffffff

[Libetta]

Post by Spaceman Spiff
un po' si

anche io
facci il regalo del tuo compleanno, spuntina meno
:-)

[Spaceman Spiff]

Post by Lucio Staiano
anche io
facci il regalo del tuo compleanno, spuntina meno
:-)

e' vero! tanti auguriiiii!!!!

fffffff

[2/12/72]

...mentre continuavo a far finta di lavorare...ho sentito Libetta...che
diceva...

Post by Lucio Staiano

Post by Spaceman Spiff
un po' si

anche io
facci il regalo del tuo compleanno, spuntina meno
:-)

...lett...opsssssss

letto troppo tardi: cerchero' di trattenermi (oggi) :o)

--
2/12/72

Smile...!!!
...it's the second best thing you can do...with your lips...!!!