Manifestazione Nazionale a Milano per la Pace in Medio Oriente

[AP]

http://www.tavoladellapace.it/iniziative.asp?codice=54

Manifestazione Nazionale a Milano per la Pace in Medio Oriente - 18/11/2006
24/10/2006
--------------------------------------------------------------------------------


Ai Presidenti e responsabili delle associazioni e organizzazioni

Oggetto: Sabato 18 novembre a Milano: Manifestazione nazionale per la pace
e la giustizia in Medio Oriente - Aderisci subito! - Non mancare!

Cari amici,

vi invitiamo ad aderire e a organizzare la partecipazione alla
Manifestazione nazionale per la pace e la giustizia in Medio Oriente che si
terrà sabato 18 novembre p.v. a Milano.

La manifestazione è promossa da Tavola della pace, Coordinamento Nazionale
degli Enti Locali per la Pace e i Diritti Umani, Action for Peace, Articolo
21, Consulta provinciale della pace (Milano), Coordinamento ?La pace in
Comune? (Milano), Arci, Acli, Agesci, Cgil, Cisl, Beati i Costruttori di
pace, Cipsi, Volontari nel Mondo Focsiv, Legambiente, Libera, Associazione
per la Pace, Banca Etica, Ics, Emmaus Italia, Manitese, Pax Christi, Centro
per la pace Forlì-Cesena, Peacelink, Lega per i Diritti e la Liberazione
dei Popoli, Forum Trentino per la Pace, Cnca-Coordinamento Nazionale delle
Comunità di Accoglienza, Movimento Federalista Europeo.

Se ne parla poco ma in Medio Oriente la guerra non ha mai smesso di
seminare lutti e devastazioni e, se non si sarà un forte impegno della
comunità internazionale per affrontare i problemi irrisolti a partire dal
conflitto israelo-palestinese, rischia di estendersi nuovamente in una
pericolosissima escalation.
Con la fine dei combattimenti in Libano e in Galilea è stato fatto un primo
passo che ora però va fortemente sostenuto con gli strumenti della
politica, con la forza della cultura e con l´impegno di tutti.

Come potete vedere dall´appello che vi alleghiamo, la manifestazione avanza
proposte precise al governo e al parlamento italiano ma allo stesso tempo
sollecita l´impegno concreto di ciascuno di noi, istituzioni e cittadini.

[AP]

On Sat, 18 Nov 2006 09:21:28 +0100, AP wrote:


BTW, quei grossi cretini di "sinistra per Israele" non partecipano.

[AP]

On Sat, 18 Nov 2006 09:23:00 +0100, AP wrote:

Pace in Medio Oriente, manifestazione a Milano


Alla testa del corteo ci saranno sei donne: israeliane e palestinesi
insieme. E poi lo scrittore Moni Ovadia e l´attrice Ottavia Piccolo, i
segretari nazionali della Cgil e della Cisl, Guglielmo Epifani e Raffaele
Bonanni. La manifestazione nazionale per la pace e la giustizia in Medio
Oriente fissata per le ore 14 di sabato 18 novembre a Milano (e organizzata
tra gli altri da Tavola per la pace, Articolo 21, Coordinamento nazionale
degli enti locali per la pace e i diritti umani, Action for peace, Arci,
Acli, Agesci, Cgil e Cisl) ha raccolto nel corso di settimane un numero
crescente di adesioni: più di 500 organizzazioni della società civile, enti
locali, forze politiche, parlamentari, esponenti del mondo
dell´informazione, della cultura e dello spettacolo. (elenco completo delle
adesioni e altro materiale utile nel sito: www.tavoladellapace.it).


(e quei grossi cretini di Sinistra per Israele si dissociano)

[Nicola de Angeli]

Post by AP
(e quei grossi cretini di Sinistra per Israele si dissociano)

La tua, al solito, e' informazione a senso unico.
Ecco la "lettera aperta" di Sinistra per Israele a questo proposito:

http://www.sinistraperisraele.it/home2.asp?idtesto=384&idkunta=185&idutente=&barrasinistra=&barradestra=

-----------------------------------------------------------------------------------
LETTERA APERTA

Cari amici della Tavola della Pace e organizzatori del corteo del 18
Novembre a Milano, di fronte a un accorato e forte appello di pace
come il vostro, innanzitutto va a voi il nostro saluto di amici di
Israele e della pace tra Palestinesi e Israeliani.
In passato gli amici di Israele, e in particolare chi, come noi, si
batte perché a sinistra vengano riconosciute le ragioni dello Stato di
Israele e venga cancellata ogni lettura unilaterale del drammaisraelo-
palestinese, hanno polemizzato con parte dello schieramento di forze
che lotta per la pace, giudicando che spesso nei ragionamenti, negli
slogan e nei simboli, le ragioni di una parte pesassero più di quelle
della parte contrapposta.
Voi scrivete: «La pace è l'unica sicurezza per Israele, per la
Palestina e per tutti». Parole che moltissimi cittadini di Israele
condividono. Una verità pronunciata recentemente con forza ancora una
volta da David Grossman, che ha visto morire suo figlio Uri nel dovere
— sacro per ogni israeliano — di difendere la propria patria. «Abbiamo
scoperto che la forza militare non può alla fine assicurare la nostra
esistenza», diceva pochi giorni fa, aggiungendo chiaramente che
Israele rimane per lui un «miracolo» laico: nazionale, politico,
umano. Ha detto il suo dolore, il suo dissenso dal governo Olmert, ma
ribadendo sempre il valore di Israele per il mondo tutto e per
qualsiasi coscienza democratica che non ammetta ipocrisie sulla parola
libertà, sulla parola pace, sulla parola giustizia.
Voi dite: abbattere il muro, comprensibilmente sentito come simbolo di
distanza, di incomunicabilità. Noi siamo con voi, se giustamente
criticate il tracciato, quando una scelta di Israele porta a volte a
prendere con il muro fette di territorio palestinese. Se il
ragionamento è quello, anche la corte suprema di Israele, sappiatelo,
è con voi. Ma vi chiediamo: è vero o no che con il muro il numero di
attentati suicidi in Israele è drasticamente diminuito? Se Israele
ponesse il tracciato del muro sui propri confini; non sarebbe allora
un suo legittimo diritto utilizzarlo per fermare i kamikaze?
Scrivete di combattere con i mezzi della legalità internazionale il
terrorismo. Vogliamo provare a dire che un passo necessario di quella
lotta è il disarmo senza condizioni e immediato di tutte le milizie
che combattono in Palestina, e che impediscono con la loro esistenza
la nascita di un vero Stato palestinese, il cui presupposto come per
ogni Stato è il monopolio della forza? Perché non diciamo nettamente
che il governo palestinese e l'Anp, se vogliono avere forza e
legittimità, devono neutralizzare il nemico interno, e stabilire
un'autorità unica e indiscutibile, che impedisca il proliferare delle
organizzazioni terroristiche? Voi scrivete che la questione
israelo-palestinese è il cuore di tutti i conflitti del Medio Oriente.
Ma la guerra in Libano, per esempio, — con la determinante azione dei
regimi liberticidi siriano e iraniano — aveva qualcosa a che fare con
la questione palestinese? La guerra Iran-Iraq che per anni scosse quel
panorama, aveva ragione nelle politiche di Gerusalemme? La repressione
delle libertà che oggi avviene in Iran e in altri Paesi di quell'area
ha veramente una sua ragione nella questione israelo- palestinese? E
pensate davvero che la sciagurata azione del presidente iraniano abbia
la sua ragion d'essere nei diritti dei palestinesi?
Voi chiedete di sospendere ogni cooperazione militare con Israele.
Potete indicarci un'altra situazione di dissenso per la quale si sia
chiesto un simile blocco? Abbiamo per esempio mai interrotto o sospeso
o allentato rapporti di cooperazione di qualunque tipo con
l'Inghilterra di Blair che pure si è presa la responsabilità della
tragica guerra in Iraq? Perché Israele non dovrebbe essere trattato da
Paese amico nel momento in cui, giustamente, si vuole esprimere
solidarietà e amicizia anche con i palestinesi?
I ragazzi che domani abiteranno Israele e Palestina come Stati in
pace, lo potranno fare se anche noi sapremo superare le visioni
preconfezionate e le semplificazioni simboliche.
Noi sappiamo che Israele potrà vivere solo nella pace, solo se ci
saranno due popoli, due Stati, due democrazie, ma sappiamo anche che
oggi Israele vive in stato d'assedio, circondato da potenti nemici
armati. Perciò diciamo un sì convinto alla pace e un altrettanto no
convinto a processare Israele. Noi dunque non ci saremo, per evitare
che un pur legittimo dibattito possa prestarsi a diventare processo.
Vi auguriamo il successo pieno di una manifestazione pacifica e
serena.
Furio Colombo Peppino Caldarola Emanuele Fiano
----------------------------------------------------------------------------------




Ciao
Nicola

--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

[AP]

Post by Nicola de Angeli

Post by AP
(e quei grossi cretini di Sinistra per Israele si dissociano)

La tua, al solito, e' informazione a senso unico.

e quei grossi cretini di Sinistra per Israele si dissociano.

Ho detto qualcosa di non vero?

Comunque sono contento di aver fatto istruire un po', per una volta non
cavilli sulla grammatica o fai della retorica spicciola e stupida.

[Nicola de Angeli]

Post by AP

Post by Nicola de Angeli
La tua, al solito, e' informazione a senso unico.

e quei grossi cretini di Sinistra per Israele si dissociano.
Ho detto qualcosa di non vero?

Io non ho mai perso una finale olimpica di scherma. Ho detto qualcosa
di non vero?

Post by AP
Comunque sono contento di aver fatto istruire un po', per una volta non
cavilli sulla grammatica o fai della retorica spicciola e stupida.

Pero' tu, come al solito, svicoli nel merito.

Ciao
Nicola

--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

[AP]

Post by Nicola de Angeli
Io non ho mai perso una finale olimpica di scherma. Ho detto qualcosa
di non vero?

Post by AP
Comunque sono contento di aver fatto istruire un po', per una volta non
cavilli sulla grammatica o fai della retorica spicciola e stupida.

Devo rettificarmi. sei tornato istantaneamente ai cavilli grammaticali e
alla retorica spicciola e stupida.

[Nicola de Angeli]

Post by AP

Post by Nicola de Angeli
Io non ho mai perso una finale olimpica di scherma. Ho detto qualcosa
di non vero?

Post by AP
Comunque sono contento di aver fatto istruire un po', per una volta non
cavilli sulla grammatica o fai della retorica spicciola e stupida.

Devo rettificarmi. sei tornato istantaneamente ai cavilli grammaticali e
alla retorica spicciola e stupida.

Dopo il punto ci vuole una lettera maiuscola.

Comunque hai ragione, di una rettifica hai assolutamente bisogno!

Ciao
Nicola

--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

[James P. Sullivan]

Post by AP
(e quei grossi cretini di Sinistra per Israele si dissociano)

Pero', invece di dare un giudizio cosi' lapidario e superficiale non
sarebbe piu' serio e corretto rimandare al link in cui Colombo & c.
spiegano i motivi della loro mancata partecipazione alla manifestazione?
http://www.sinistraperisraele.it/home2.asp?idtesto=384&idkunta=185&idutente=&barrasinistra=&barradestra=

[AP]

Post by James P. Sullivan

Post by AP
(e quei grossi cretini di Sinistra per Israele si dissociano)

Pero', invece di dare un giudizio cosi' lapidario e superficiale non
sarebbe piu' serio e corretto rimandare al link in cui Colombo & c.
spiegano i motivi della loro mancata partecipazione alla manifestazione?

Non e' superficiale, e' la sostanza dei fatti, che scrivano una riga per
dire perche' non vengono o 10mila, cosa cambia?
C'e' chi e' per la pace nei fatti e chi solo nelle parole.

Questi grossi cretini (leggo la mail list da mesi) NON sono per la pace,
neanche quando e' organizzata dalla stessa organizzazione che organizza la
marcia di Assisi.

[popinga]

Post by AP
Questi grossi cretini (leggo la mail list da mesi) NON sono per la pace,
neanche quando e' organizzata dalla stessa organizzazione che organizza la
marcia di Assisi.

Quale organizzazione, i Boy Scouts o i Francescani del Sacro Convento di
Assisi?

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[James P. Sullivan]

Post by AP
Non e' superficiale, e' la sostanza dei fatti, che scrivano una riga per
dire perche' non vengono o 10mila, cosa cambia?

A me sembra che la mancata partecipazione sia assolutamente motivata.
Si può non condividere le motivazioni, ma sono correttamente esposte.
Si fa invece una grave scorrettezza culturale ed etica a commentare come
fai tu.

Post by AP
Questi grossi cretini (leggo la mail list da mesi) NON sono per la pace,
neanche quando e' organizzata dalla stessa organizzazione che organizza la
marcia di Assisi.

Neanche tu sei per la pace.
Tu sei per l'eliminazione fisica degli "occupanti".

[AP]

Post by James P. Sullivan

Post by AP
Non e' superficiale, e' la sostanza dei fatti, che scrivano una riga per
dire perche' non vengono o 10mila, cosa cambia?

A me sembra che la mancata partecipazione sia assolutamente motivata.

Se fossi il Nicola ti direi che anche i Nazisti motivavano le loro azioni.

Post by James P. Sullivan

Post by AP
Questi grossi cretini (leggo la mail list da mesi) NON sono per la pace,
neanche quando e' organizzata dalla stessa organizzazione che organizza la
marcia di Assisi.

Neanche tu sei per la pace.
Tu sei per l'eliminazione fisica degli "occupanti".

Se e quando ti venisse la curiosita' di sapere perche' ti considero un
cretino, rileggi questa tua frase.

[James P. Sullivan]

Post by AP

Post by James P. Sullivan
A me sembra che la mancata partecipazione sia assolutamente motivata.

Se fossi il Nicola ti direi che anche i Nazisti motivavano le loro azioni.

Siccome non sei Nicola, ma sei il Persivale sta zitto che fai miglior
figura.

Post by AP

Post by James P. Sullivan
Neanche tu sei per la pace.
Tu sei per l'eliminazione fisica degli "occupanti".

Se e quando ti venisse la curiosita' di sapere perche' ti considero un
cretino, rileggi questa tua frase.

"Gli occupanti degli autobus che muoino dilaniati da un attentato non sono
vittime. Sono occupanti".
Questa frase l'hai scritta tu esplicitamente su it.arti.cinema.
Io saro' pure cretino, ma col cazzo che me la dimentico.

[Nicola de Angeli]

Post by AP

Post by James P. Sullivan
A me sembra che la mancata partecipazione sia assolutamente motivata.

Se fossi il Nicola ti direi che anche i Nazisti motivavano le loro azioni.

Ohi, Alfredo, mi stavo giustappunto chiedendo: ma tu prendi le
distanze dalla manifestazione di Roma oppure no?

Ciao
Nicola

--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

[James P. Sullivan]

Post by Nicola de Angeli

Post by AP

Post by James P. Sullivan
A me sembra che la mancata partecipazione sia assolutamente motivata.

Se fossi il Nicola ti direi che anche i Nazisti motivavano le loro azioni.

Ohi, Alfredo, mi stavo giustappunto chiedendo: ma tu prendi le
distanze dalla manifestazione di Roma oppure no?

Distanze?
700 km.
Senno' ci andava di corsa!!!

[Nicola de Angeli]

Post by Nicola de Angeli
Ohi, Alfredo, mi stavo giustappunto chiedendo: ma tu prendi le
distanze dalla manifestazione di Roma oppure no?

Oh, allora: ti dissoci o no?

Ciao
Nicola

--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

[adamski]

Post by Nicola de Angeli
Oh, allora: ti dissoci o no?

Arriverà il giorno che vedrò bruciarne uno vero.

[il cuggino di nico]

Post by adamski

Post by Nicola de Angeli
Oh, allora: ti dissoci o no?

Arriverà il giorno che vedrò bruciarne uno vero.

ada, non attacca

e' chiaro che se tu fossi palestinese saresti un fautore dell'ebraismo
ortodosso


N.

[Holden]

Dolce il cuggino di nico, innazitutto buonasera.

Post by il cuggino di nico
e' chiaro che se tu fossi palestinese saresti un fautore dell'ebraismo
ortodosso

almeno lui è romano e romanismo

[il cuggino di nico]

Post by Holden
Dolce il cuggino di nico, innazitutto buonasera.

Post by il cuggino di nico
e' chiaro che se tu fossi palestinese saresti un fautore dell'ebraismo
ortodosso

almeno lui è romano e romanismo

anch'io in serie A tifo Roma :)

N.

[Holden]

Dolce Nicola de Angeli, innazitutto buonasera.

Post by Nicola de Angeli
Oh, allora: ti dissoci o no?

che frase è "ti dissoci"?
c'era alfredo alla manifestazione?
ha bruciato i soldatini di cartone?

io non mi dissocio da nessuna manifestazione per la palestina, poi non
essendo l'educatore massimo di tutti i cittadini del mondo non ne posso
prevedere il comportamento. continuo a pensare che quei 4 sfigati siano
molto meno pericolosi di quel criminale di olmert.

ah, io NON mi dissocio

e per tornare IT, andate a vedere ken loach

[Nicola de Angeli]

Post by Holden
Dolce Nicola de Angeli, innazitutto buonasera.

Post by Nicola de Angeli
Oh, allora: ti dissoci o no?

che frase è "ti dissoci"?

Mi sembra abbastanza chiaro. Bertinotti si e' dissociato per tempo
dalla manifestazione, Diliberto in reazione alle provocazioni.

Post by Holden
c'era alfredo alla manifestazione?

La domanda e': ci sarebbe voluto essere?

Post by Holden
ha bruciato i soldatini di cartone?

Idem.
E guarda che non scherzo.

Post by Holden
io non mi dissocio da nessuna manifestazione per la palestina,

E' una tua scelta. IO non mi dissocio da alcuna manifestazione per la
Palestina E Israele, che e' diverso, se permetti.

Post by Holden
poi non
essendo l'educatore massimo di tutti i cittadini del mondo non ne posso
prevedere il comportamento. continuo a pensare che quei 4 sfigati siano
molto meno pericolosi di quel criminale di olmert.

Scusa Francesco, eh, ma mi sembra che i toni siano diversi quando si
tratta di definire quelli di Forza Nuova che manifestano, ad esempio.
Piu' che i tuoi, i toni della parte politica con la quale mi sembra ti
identifichi.

Post by Holden
ah, io NON mi dissocio

Eccolo!

Post by Holden
e per tornare IT, andate a vedere ken loach

Brucia anche lui???

Ciao
Nicola

--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

[Holden]

Post by Nicola de Angeli
Mi sembra abbastanza chiaro. Bertinotti si e' dissociato per tempo
dalla manifestazione, Diliberto in reazione alle provocazioni.

non ci si può dissociare da personaggi indipendenti da diliberto
se domani andassi a manifestare contro una causa che io e te riteniamo
giusta e 4 ignoti iniziassero scene di violenza, da cosa ci dovremmo
dissociare?

e poi, come è successo al g8, chi ha detto che non siano infiltrati?

Post by Nicola de Angeli

Post by Holden
c'era alfredo alla manifestazione?

La domanda e': ci sarebbe voluto essere?

e che domanda è?

Post by Nicola de Angeli

Post by Holden
ha bruciato i soldatini di cartone?

E guarda che non scherzo.

se il 2 dicembre alla manifestazione della CdL qualcuno iniziasse slogan
fascisti, e tu fossi lì, non mi verrebbe neanche in mente di chiederti di
dissociarti

Post by Nicola de Angeli

Post by Holden
io non mi dissocio da nessuna manifestazione per la palestina,

E' una tua scelta. IO non mi dissocio da alcuna manifestazione per la
Palestina E Israele, che e' diverso, se permetti.

ma neanche tanto. israele esiste, pur con grossi problemi per chi ci vive.
la palestina no. se un domani cancellassero israele, scenderei al tuo
fianco.

Post by Nicola de Angeli
Scusa Francesco, eh, ma mi sembra che i toni siano diversi quando si
tratta di definire quelli di Forza Nuova che manifestano, ad esempio.
Piu' che i tuoi, i toni della parte politica con la quale mi sembra ti
identifichi.

come ti ho detto sopra, non avrei nel tuo caso bisogno di chiederti di
dissociarti da nulla. ma se forza nuova commette il reato di apologia di
fascismo, sappi che è un reato.

Post by Nicola de Angeli

Post by Holden
ah, io NON mi dissocio

Eccolo!

non mi dissocio e non me ne frega nulla. ti dissoci dalla carneficina
quotidiana di olmert? ma soprattutto, visto che non credo tu sia il suo
consigliere personale, non ti sembra una domanda stupida?

Post by Nicola de Angeli

Post by Holden
e per tornare IT, andate a vedere ken loach

Brucia anche lui???

eh eh, non ancora...

[Nicola de Angeli]

Post by Holden

Post by Nicola de Angeli
Mi sembra abbastanza chiaro. Bertinotti si e' dissociato per tempo
dalla manifestazione, Diliberto in reazione alle provocazioni.

non ci si può dissociare da personaggi indipendenti da diliberto
se domani andassi a manifestare contro una causa che io e te riteniamo
giusta e 4 ignoti iniziassero scene di violenza, da cosa ci dovremmo
dissociare?

Dal comportamento di gente che manifesta, in teoria, per la nostra
stessa causa, ma da cui desideriamo... dissociarci, appunto.
Se io tifo per una squadra e ultras di questa stessa squadra
distruggono un quartiere, io desidero dire che quelli NON sono come
me.

Post by Holden
e poi, come è successo al g8, chi ha detto che non siano infiltrati?

Quand'anche fosse (anche se mi sembra il solito argomento) sarebbe una
ragione in piu' per dissociarsi.

Post by Holden

Post by Nicola de Angeli

Post by Holden
c'era alfredo alla manifestazione?

La domanda e': ci sarebbe voluto essere?

e che domanda è?

Dai che hai capito. A livello verbale il suo astio per Israele e'
sotto gli occhi di tutti, da qui la mia curiosita'.

Post by Holden
se il 2 dicembre alla manifestazione della CdL qualcuno iniziasse slogan
fascisti, e tu fossi lì, non mi verrebbe neanche in mente di chiederti di
dissociarti

Tu forse no.
Il popolo della sinistra direbbe (dice) le stesse identiche cose che
ora si dicono a proposito degli esaltati del corteo di Roma, facendo
di tutta l'erba un fascio. Da qui la necessita' di dissociarsi
fermamente (ogni tanto, anche se raramente, Prodi dice cose sensate,
come anche quando parlava del velo islamico, ad esempio).

Post by Holden
ma neanche tanto. israele esiste, pur con grossi problemi per chi ci vive.
la palestina no. se un domani cancellassero israele, scenderei al tuo
fianco.

Non esiste. Sue popoli, due stati: allora e' logico manifestare per la
Palestina E per Israele, e per la pace tra i due. Non per la
ritorsione, pardon, la "giustizia" di Alfredo.

Post by Holden
come ti ho detto sopra, non avrei nel tuo caso bisogno di chiederti di
dissociarti da nulla. ma se forza nuova commette il reato di apologia di
fascismo, sappi che è un reato.

Anche mettere a ferro e fuoco una citta'. Ma:

a) magari sono infiltrati;
b) in ogni caso c'e' l'indulto, possibilmente l'amnistia.

;-)

Post by Holden
non mi dissocio e non me ne frega nulla. ti dissoci dalla carneficina
quotidiana di olmert? ma soprattutto, visto che non credo tu sia il suo
consigliere personale, non ti sembra una domanda stupida?

Mi dissocio dall'uso della violenza per risolvere le situazioni.
Quindi mi dissocio dai bombardamenti indiscriminati di Olmert, cosi'
come mi dissocio dai bombardamenti su Israele.

Post by Holden

Post by Nicola de Angeli

Post by Holden
e per tornare IT, andate a vedere ken loach

Brucia anche lui???

eh eh, non ancora...

;-)

Ciao
Nicola

--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

[Holden]

Dolce Nicola de Angeli, innazitutto buonasera.

Post by Nicola de Angeli

Post by Holden
giusta e 4 ignoti iniziassero scene di violenza, da cosa ci dovremmo
dissociare?

Dal comportamento di gente che manifesta, in teoria, per la nostra
stessa causa, ma da cui desideriamo... dissociarci, appunto.
Se io tifo per una squadra e ultras di questa stessa squadra
distruggono un quartiere, io desidero dire che quelli NON sono come
me.

tu non sei come loro perchè ti comporti diversamente. è il tuo
comportamento a qualificarti. e se i tifosi della tua squadra fanno gli
asini tu non cambi squadra

Post by Nicola de Angeli

Post by Holden
e poi, come è successo al g8, chi ha detto che non siano infiltrati?

Quand'anche fosse (anche se mi sembra il solito argomento) sarebbe una
ragione in piu' per dissociarsi.

non ce n'è bisogno!

Post by Nicola de Angeli
A livello verbale il suo astio per Israele e'
sotto gli occhi di tutti, da qui la mia curiosita'.

si ma non è che sia un astio nato così... a parte certe cose sue che non
condivido c'è la consapevolezza di essere contro la politica di uno stato,
sia per me che per lui criminale. e che va fermato (noooo non con le armi!)

Post by Nicola de Angeli
Il popolo della sinistra direbbe (dice) le stesse identiche cose che
ora si dicono a proposito degli esaltati del corteo di Roma, facendo
di tutta l'erba un fascio. Da qui la necessita' di dissociarsi
fermamente (ogni tanto, anche se raramente, Prodi dice cose sensate,
come anche quando parlava del velo islamico, ad esempio).

po' esse. se col centrodx si infiltrassero dei nazi non chiederei mai a
fini di dissociarsi. fermo restando che chi commette apologia di fascismo,
commette un reato. bruciare soldati di cartone è "solo" una discutibile
provocazione

Post by Nicola de Angeli
Non esiste. Sue popoli, due stati: allora e' logico manifestare per la
Palestina E per Israele, e per la pace tra i due. Non per la
ritorsione, pardon, la "giustizia" di Alfredo.

e qua si diverge, ma chi sono io per farti cambiare idea

Post by Nicola de Angeli

Post by Holden
come ti ho detto sopra, non avrei nel tuo caso bisogno di chiederti di
dissociarti da nulla. ma se forza nuova commette il reato di apologia di
fascismo, sappi che è un reato.

mettere a ferro e fuoco non c'è bisogno di idee politiche.

Post by Nicola de Angeli
a) magari sono infiltrati;

no, a sinistra NON SONO CAPACI. ed è una critica, la mia eh!

Post by Nicola de Angeli
b) in ogni caso c'e' l'indulto, possibilmente l'amnistia.

che schifo l'amnistia!!!!

Post by Nicola de Angeli
Mi dissocio dall'uso della violenza per risolvere le situazioni.
Quindi mi dissocio dai bombardamenti indiscriminati di Olmert, cosi'
come mi dissocio dai bombardamenti su Israele.

lo stato di israele è uno stato potentissimo, in cui purtroppo i suoi
civili rischiano senza colpe la vita. ma è lo stato costola degli usa, ha
l'atomica, finanziamenti potenti. è uno stato "forte". la palestina sono 4
disperati. che poi ci siano gli altri stati arabi dietro è vero. ma la
palestina in se...

basta, cmq, ha ragione moritz

[Nicola de Angeli]

Post by Holden
tu non sei come loro perchè ti comporti diversamente. è il tuo
comportamento a qualificarti. e se i tifosi della tua squadra fanno gli
asini tu non cambi squadra

Bertinotti, Diliberto e compagnia bella non avrebbero avuto alcun
bisogno di dissociarsi, allora?

Post by Holden

Post by Nicola de Angeli
A livello verbale il suo astio per Israele e'
sotto gli occhi di tutti, da qui la mia curiosita'.

si ma non è che sia un astio nato così...

No, infatti: un'idea da che cosa nasca ce l'ho.

Post by Holden
po' esse. se col centrodx si infiltrassero dei nazi non chiederei mai a
fini di dissociarsi. fermo restando che chi commette apologia di fascismo,
commette un reato. bruciare soldati di cartone è "solo" una discutibile
provocazione

E' per me sempre fonte di stupore sentire tirato in ballo da qualcuno
di sinistra l'apologia di fascismo, che e' si' un reato, ma e'
comunque un reato di opinione. In questo caso bruciare simboli di
qualcosa (di qualunque cosa) mi sembra davvero un atteggiamento piu'
grave: significa chiusura totale del dialogo, voglia di violenza,
parteggiare esclusivamente per una delle parti in causa (metto dentro
anche i padani che bruciano il Tricolore, eh). E' censura allo stato
puro! Erano i nazisti a bruciare i simboli di cio' che non aggradava
loro...

Post by Holden
lo stato di israele è uno stato potentissimo, in cui purtroppo i suoi
civili rischiano senza colpe la vita. ma è lo stato costola degli usa, ha
l'atomica, finanziamenti potenti. è uno stato "forte". la palestina sono 4
disperati. che poi ci siano gli altri stati arabi dietro è vero. ma la
palestina in se...

Appunto, non e' mica solo la Palestina a combattere Israele.

Ciao
Nicola

--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

[Holden]

Dolce Nicola de Angeli, innazitutto buonasera.

Post by Nicola de Angeli
Bertinotti, Diliberto e compagnia bella non avrebbero avuto alcun
bisogno di dissociarsi, allora?

no, tra l'altro mi risulta che bertinotti tifi ancora milan!

Post by Nicola de Angeli

Post by Holden

Post by Nicola de Angeli
A livello verbale il suo astio per Israele e'
sotto gli occhi di tutti, da qui la mia curiosita'.

si ma non è che sia un astio nato così...

No, infatti: un'idea da che cosa nasca ce l'ho.

dalla politica che persegue da anni con poche eccezioni?
o dai suoi orrendi atteggiamenti all'onu? o i suoi voti in politica estera
pro usa in questioni in cui non gliene deve fregare una sega (vedi
sudamerica)? io non ho discriminazioni, ma se m'infamo gli usa nessuno dice
troppo, se infamo israele sono antisemita. io credo che il vero razzista
sia proprio chi mi accusa di tali cose. israele mi sta sulle palle, ma non
la gente, lo stato il governo, ovviamente, visto che è fortunatamente una
democrazia

Post by Nicola de Angeli
E' per me sempre fonte di stupore sentire tirato in ballo da qualcuno
di sinistra l'apologia di fascismo, che e' si' un reato, ma e'
comunque un reato di opinione. In questo caso bruciare simboli di
qualcosa (di qualunque cosa) mi sembra davvero un atteggiamento piu'
grave: significa chiusura totale del dialogo, voglia di violenza,
parteggiare esclusivamente per una delle parti in causa (metto dentro
anche i padani che bruciano il Tricolore, eh). E' censura allo stato
puro! Erano i nazisti a bruciare i simboli di cio' che non aggradava
loro...

che ti devo dire, bruciare è un atto brutto, da balordi. innegiare al più
grande male del secolo qua in italia è peggio.

Post by Nicola de Angeli
Appunto, non e' mica solo la Palestina a combattere Israele.

infatti io sono pro palestina, mica pro stati arabi vs. israele

[AP]

Post by Holden
Dolce Nicola de Angeli, innazitutto buonasera.

Post by Nicola de Angeli
Oh, allora: ti dissoci o no?

Oh che pazienza, grazie Holdy per aver fatto rivivere il thread.
Mi si chiede se mi dissocio da una cosa che non ho fatto e non ho
partecipato?

LOL, solo il nicola e i suoi giochetti grammaticali del cazzo poteva fare
una cosa del genere.

[Nicola de Angeli]

Post by AP

Post by Nicola de Angeli
Oh, allora: ti dissoci o no?

Oh che pazienza, grazie Holdy per aver fatto rivivere il thread.
Mi si chiede se mi dissocio da una cosa che non ho fatto e non ho
partecipato?

Esatto. Ti dissoci da quel tipo di comportamento, tu che sostieni con
ardore, in genere, queste manifestazioni? Guarda che non e' difficile:
basta un si' o un no.

Post by AP
LOL, solo il nicola e i suoi giochetti grammaticali del cazzo poteva fare
una cosa del genere.

Ok, ma non hai risposto.

Ciao
Nicola

--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

[AP]

Post by Nicola de Angeli

Post by AP
LOL, solo il nicola e i suoi giochetti grammaticali del cazzo poteva fare
una cosa del genere.

Ok, ma non hai risposto.

Se ti chiedo di metterti un dito nel culo, lo fai?

[Nicola de Angeli]

Post by AP

Post by Nicola de Angeli

Post by AP
LOL, solo il nicola e i suoi giochetti grammaticali del cazzo poteva fare
una cosa del genere.

Ok, ma non hai risposto.

Se ti chiedo di metterti un dito nel culo, lo fai?

E' buffo: se ritieni che sia io ad evitare di rispondere alle tue
domande, allora sto svicolando; se tocca a te rispondere, invece,
cominci a pensare al sesso.
Altro che due popoli e due stati: due pesi e due misure!

Ciao
Nicola

--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

[il cuggino di nico]

Post by AP
Non e' superficiale, e' la sostanza dei fatti, che scrivano una riga per
dire perche' non vengono o 10mila, cosa cambia?
C'e' chi e' per la pace nei fatti e chi solo nelle parole.

--------
Ci sono anche tre manichini impiccati che
rappresentano un soldato americano, israeliano e italiano tra la folla
della manifestazione per la Palestina partita nel primo pomeriggio da
piazza della Repubblica a Roma. I manichini sono portati da esponenti
dei centri sociali del nord est. Il manichino-soldato italiano indossa
una bandiera tricolore con il fascio littorio.
---------

questi qui che stanno manifestando a Roma sono per la pace nei fatti o
nelle parole?

N.

[James P. Sullivan]

Post by il cuggino di nico
questi qui che stanno manifestando a Roma sono per la pace nei fatti o
nelle parole?

A leggere le cronache pare, comunque, che la manifestazione milanese sia
stata molto positiva e propositiva.
Diliberto si fara' carico delle sue scelte.

Ciao.
JPS

[il cuggino di nico]

Post by James P. Sullivan

Post by il cuggino di nico
questi qui che stanno manifestando a Roma sono per la pace nei fatti o
nelle parole?

A leggere le cronache pare, comunque, che la manifestazione milanese sia
stata molto positiva e propositiva.
Diliberto si fara' carico delle sue scelte.

Diliberto ha il potere di farmi rivalutare Mastella ;)

N.

[Holden]

Post by James P. Sullivan
A leggere le cronache pare, comunque, che la manifestazione milanese sia
stata molto positiva e propositiva.

e al di là di tutte le idee diverse, non vi sembra che sia faziosa la
stampa che mette in risalto un aspetto piuttosto che l'altro? feltri è
ovvio che debba titolare così, ma gli altri giornali mi sembrano ridicoli,
visto che c'è stata una manifestazione bellissima.

ora tu possiedi gli strumenti (tecnici ed intellettuali) per "leggere le
cronache", ma in quanti siamo?

[AP]

Post by Holden

Post by James P. Sullivan
A leggere le cronache pare, comunque, che la manifestazione milanese sia
stata molto positiva e propositiva.

e al di là di tutte le idee diverse, non vi sembra che sia faziosa la
stampa che mette in risalto un aspetto piuttosto che l'altro?

C'e' qualche cosa di piu' che un semplice bisogno di distinguersi, c'e' una
esigenza profonda per questa "sinistra" di apparire diversa e c'e'
un'altrettanto forte necessita' per questa destra di sembrare diversa.
Allo scopo tutto serve, anche un corteo pacifico, democratico e forse anche
un po' moscetto come quello di sabato a milano.
Ma dove tanti hanno preso la parola, sindaci, rappresentati di enti
pubblici, rappresentanti di organizzazioni per la pace, religiosi e bambini
in tutte le loro lingue, dicendo cose che non era possibile trovare non
condivisibili.
Contro le bombe camuffate da giocattoli, contro l'uccisione dei bambini,
contro la morte del dialogo.

La frase piu' forte detta e' questa, e mi piace ricordarla "non c'e' pace
senza giustizia".
Era una discrimante troppo forte per quelli che non sono venuti?
Pare di si'.

Ciononostante e' piu' "utile" ai fini politici, ai fini di questa politica
misera, che guarda al proprio orticello, che parla un linguaggio suo e
discute di temi propri, interni a un dibattito avulso dalla realta,
discutere se e quando il governo sia vicino o implicato o connesso a questi
quattro scemi.
Se e quanto si siano dissociati con forza.
Se e quanto questa forza sia sufficiente e invece non tradisca... altro.

Chiaro che non e' mai abbastanza, chiaro che non c'e' distanza che sia
misurabile, nemmeno fosse siderale, chiaro che quando si prendono le parole
di D'Alema sul medio oriente e lo si fa diventare un "antisionista" chiaro
che non ci sia mai distanza sufficiente, chiaro che non si vedano mai i
buoni propositi ma solo i cattivi, chiaro che si trovi malizia in tutto.

Chiaro che non c'e' distanza sufficiente per chi ha partecipato che pareggi
chi c'era con chi non c'era, per far sembrare migliore l'assenza che la
presenza.
E' il giochino degli amici tuoi, del tribunale dell'antisemitismo, cosi'
voglioso di bollare tutto e tutte, di creare circoli esclusivissimi, dove
chi non tira fuori metri di lingua per leccare il culo di gente come questo
Lieberman, che dichiara che i membri del governo palestinese vanno uccisi
tutti, che basta la presenza di una bandiera palestinese per far venire la
voglia di imbracciare l'uzi.
Come se non fosse quello che vogliamo, uno stato palestinese di fianco a
quello israeliano.
Eppure lo vogliono a parole, ma nei fatti non se ne tollerano nemmeno i
simboli, la kefiah, le donne in nero, le bandiere...

Allora sabato in piazza c'era veramente chi vuole la pace, chi ha paura del
futuro, di un futuro regolato dalla forza, militare e mediatica, chi
scavalza il muro delle dichiarazioni e semplicemente partecipa.

Gli altri, come quel cretino del nicola, fanno i giochini sulla
dissociazione.

[il cuggino di nico]

Post by AP
Allo scopo tutto serve, anche un corteo pacifico, democratico e forse anche
un po' moscetto come quello di sabato a milano.

in effetti quello di Roma era piu' scoppiettante

N.

[AP]

Post by il cuggino di nico

Post by AP
Allo scopo tutto serve, anche un corteo pacifico, democratico e forse anche
un po' moscetto come quello di sabato a milano.

in effetti quello di Roma era piu' scoppiettante

Ecco, se serviva un esempio di come si possa ignorare quanto (parecchio) di
buono uno abbia scritto per focalizzare solo sull'unica opportunita' per
essere meschini, faziosi e maliziosi.

Il Nico, membro orgoglioso della triade dei cretini, ce ne ha subito
offerto una opportunita'.

[James P. Sullivan]

Post by AP
Eppure lo vogliono a parole, ma nei fatti non se ne tollerano nemmeno i
simboli, la kefiah, le donne in nero, le bandiere...

Strano.
Io di bandiere bruciate ne vedo delle altre.

[il cuggino di nico]

Post by James P. Sullivan

Post by AP
Eppure lo vogliono a parole, ma nei fatti non se ne tollerano nemmeno i
simboli, la kefiah, le donne in nero, le bandiere...

Strano.
Io di bandiere bruciate ne vedo delle altre.

se non si bruciano bandiere il corteo e' "moscetto"

N.

[James P. Sullivan]

Post by il cuggino di nico

Post by James P. Sullivan

Post by AP
Eppure lo vogliono a parole, ma nei fatti non se ne tollerano nemmeno i
simboli, la kefiah, le donne in nero, le bandiere...

Strano.
Io di bandiere bruciate ne vedo delle altre.

se non si bruciano bandiere il corteo e' "moscetto"

LOL!

[AP]

Post by il cuggino di nico
se non si bruciano bandiere il corteo e' "moscetto"

LOL!

vi capite voi due, eh?

peccato che vi capiate solo tra di voi.

[Nicola de Angeli]

Post by AP

Post by il cuggino di nico
se non si bruciano bandiere il corteo e' "moscetto"

LOL!

vi capite voi due, eh?
peccato che vi capiate solo tra di voi.

Ehi! Ma non eravamo un trio???

Ciao
Nicola

--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

[James P. Sullivan]

Post by Nicola de Angeli

Post by AP

Post by il cuggino di nico
se non si bruciano bandiere il corteo e' "moscetto"

LOL!

vi capite voi due, eh?
peccato che vi capiate solo tra di voi.

Ehi! Ma non eravamo un trio???

A ri-LOL.

[il cuggino di nico]

Post by James P. Sullivan

Post by Nicola de Angeli

Post by AP

Post by il cuggino di nico
se non si bruciano bandiere il corteo e' "moscetto"

LOL!

vi capite voi due, eh?
peccato che vi capiate solo tra di voi.

Ehi! Ma non eravamo un trio???

A ri-LOL.

un quartetto, no?

[James P. Sullivan]

Post by AP

Post by il cuggino di nico
se non si bruciano bandiere il corteo e' "moscetto"

LOL!

vi capite voi due, eh?
peccato che vi capiate solo tra di voi.

Invece tu sei chiarissimo.
Hanno capito tutti da mesi che razzista schifoso tu sia.

[Holden]

Post by AP
Allora sabato in piazza c'era veramente chi vuole la pace, chi ha paura del
futuro, di un futuro regolato dalla forza, militare e mediatica, chi
scavalza il muro delle dichiarazioni e semplicemente partecipa.

certo, che sia a roma o che sia a milano. poi in italia di pietro incastra
negli anni 90 una classe politica e le vittime sono i politici, ci sono
intercettazioni che scoprono marcio tra banche e cose varie e le vittime
sono gli intercettati, squadre che manomettono il calcio e le vittime sono
le squadre. penso che abbiamo i politici che ci meritiamo.

[Nicola de Angeli]

Post by AP
Ma dove tanti hanno preso la parola, sindaci, rappresentati di enti
pubblici, rappresentanti di organizzazioni per la pace, religiosi e bambini
in tutte le loro lingue, dicendo cose che non era possibile trovare non
condivisibili.
Contro le bombe camuffate da giocattoli, contro l'uccisione dei bambini,
contro la morte del dialogo.

Ecco. Contro i missili Qassam su Israele o gli attentati suicidi no,
eh?
Com'era? "Non c'e' pace senza giustizia"?

Post by AP
Gli altri, come quel cretino del nicola, fanno i giochini sulla
dissociazione.

Beh, io e (tra gli altri) i rappresentanti eletti del popolo della
sinistra.

Ciao
Nicola

--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."