Discussione:
Shining - domanda per kubrickiani - possibile spoiler
(troppo vecchio per rispondere)
Once Upon a Time in IACine
2012-05-22 17:02:48 UTC
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Erano anni che non lo rivedevo e non ricordo di averci mai pensato in
precedenza, ma verso la fine, quando Jack è nel magazzino dove l'ha
rinchiuso sua moglie, e viene "liberato" da Mr.Grady (il custode di un
tempo) non si tratta in realtà di una forzatura bella e buona?

Michele
Maranga
2012-05-22 21:07:33 UTC
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Post by Once Upon a Time in IACine
Erano anni che non lo rivedevo e non ricordo di averci mai pensato in
precedenza, ma verso la fine, quando Jack è nel magazzino dove l'ha
rinchiuso sua moglie, e viene "liberato" da Mr.Grady (il custode di un
tempo) non si tratta in realtà di una forzatura bella e buona?
Michele
I fantasmi dell'hotel interagiscono con lui perchè hanno creato un
legame empatico ed è stato scelto per essere uno di loro (come infatti
alla fine diventerà).
Non è l'unica scena in cui interagiscono (mi pare di ricordare una
scena al bar dove gli prepara il cocktail).

Se non erro nel libro loro compaiono tutti verso la fine (la scena
delle due persone mascherate nella stanza vista dagli altri ne è un
estratto).

Insomma i fantasmi ci sono e sono "reali" se vogliamo, ma si mostrano
solo a lui.
Once Upon a Time in IACine
2012-05-23 07:33:59 UTC
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Post by Maranga
Post by Once Upon a Time in IACine
Erano anni che non lo rivedevo e non ricordo di averci mai pensato in
precedenza, ma verso la fine, quando Jack è nel magazzino dove l'ha
rinchiuso sua moglie, e viene "liberato" da Mr.Grady (il custode di un
tempo) non si tratta in realtà di una forzatura bella e buona?
Michele
I fantasmi dell'hotel interagiscono con lui perchè hanno creato un
legame empatico ed è stato scelto per essere uno di loro (come infatti
alla fine diventerà).
Non è l'unica scena in cui interagiscono (mi pare di ricordare una
scena al bar dove gli prepara il cocktail).
Gli prepara il cocktail, ma subito dopo quando arriva la moglie trova
lui da solo che beve. Il "fantasma" lo vede solo lui, è probailmente
una sua allucinazione. Il cocktail puo' esserselo preparato da solo.
Anche gli altri fantasmi che si vedono e che vede il bambino (che però
ha lo shining) e alla fine anche la moglie, non interagiscono
"fisicamente". L'unica scena in cui c'è un intervento diretto e quanto
mai determinante (se Jack non viene liberato il film finisce a
tarallucci e vino) è quella del magazzino. La cosa non dev'essere
sfuggita neanche a K, infatti Mr.Grady non si vede mai, si sente solo
la sua voce al di là della porta (o probabilmente solo nella mente di
Jack) e la sequenza si chiude con lo scatto della serratura della
porta. K ha mascherato la cosa con un po' di ambiguità, ma la
forzatura c'è, imho.

Michele
Lucam
2012-05-23 05:51:41 UTC
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Post by Once Upon a Time in IACine
Erano anni che non lo rivedevo e non ricordo di averci mai pensato in
precedenza, ma verso la fine, quando Jack è nel magazzino dove l'ha
rinchiuso sua moglie, e viene "liberato" da Mr.Grady (il custode di un
tempo) non si tratta in realtà di una forzatura bella e buona?
Michele
E ancora più curioso il fatto che alla fine appaia nella foto scattata
anni addietro insieme con il personale dell'hotel!
Nick Molise
2012-05-23 07:33:23 UTC
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Post by Lucam
Post by Once Upon a Time in IACine
Erano anni che non lo rivedevo e non ricordo di averci mai pensato in
precedenza, ma verso la fine, quando Jack è nel magazzino dove l'ha
rinchiuso sua moglie, e viene "liberato" da Mr.Grady (il custode di un
tempo) non si tratta in realtà di una forzatura bella e buona?
Michele
E ancora più curioso il fatto che alla fine appaia nella foto scattata
anni addietro insieme con il personale dell'hotel!
La verità è che in mano a un altro regista sarebbe stato un'altra cosa, non
esattamente memorabile.
Claudio Bianchini
2012-05-23 13:52:36 UTC
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Post by Lucam
Post by Once Upon a Time in IACine
Erano anni che non lo rivedevo e non ricordo di averci mai pensato in
precedenza, ma verso la fine, quando Jack è nel magazzino dove l'ha
rinchiuso sua moglie, e viene "liberato" da Mr.Grady (il custode di un
tempo) non si tratta in realtà di una forzatura bella e buona?
Michele
E ancora più curioso il fatto che alla fine appaia nella foto scattata
anni addietro insieme con il personale dell'hotel!
Quello perchè Nicholson è la reincarnazione di quello che fece la strage
decenni addietro. Tornando di nuovo sulla terra ricompie lo stesso medesimo
errore
tr
2012-05-23 15:13:57 UTC
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Post by Claudio Bianchini
Post by Lucam
Post by Once Upon a Time in IACine
Erano anni che non lo rivedevo e non ricordo di averci mai pensato in
precedenza, ma verso la fine, quando Jack è nel magazzino dove l'ha
rinchiuso sua moglie, e viene "liberato" da Mr.Grady (il custode di un
tempo) non si tratta in realtà di una forzatura bella e buona?
Michele
E ancora più curioso il fatto che alla fine appaia nella foto scattata
anni addietro insieme con il personale dell'hotel!
Quello perchè Nicholson è la reincarnazione di quello che fece la strage
decenni addietro. Tornando di nuovo sulla terra ricompie lo stesso medesimo
errore
errore?
senza la strage non ci sarebbe stato il film!
Once Upon a Time in IACine
2012-05-23 07:38:40 UTC
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Post by Lucam
E ancora più curioso il fatto che alla fine appaia nella foto scattata
anni addietro insieme con il personale dell'hotel!
Ma questo ci sta. Anzi è la chicca finale che sembra far pensare a un
rimescolamento totale di tutto quello che si è visto in precedenza.
Crea un ulteriore inquetudine finale, ma non la caricherei di troppi
significati, difficilmente poi spiegabili.

Michele
Maurus
2012-05-23 08:04:19 UTC
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Post by Once Upon a Time in IACine
Erano anni che non lo rivedevo e non ricordo di averci mai pensato in
precedenza, ma verso la fine, quando Jack è nel magazzino dove l'ha
rinchiuso sua moglie, e viene "liberato" da Mr.Grady (il custode di un
tempo) non si tratta in realtà di una forzatura bella e buona?
Michele
Non ricordo bene ma nel libro di Stephen King non mi pare che Jack venga
liberato dal "fantasma di Mr Grady".
Kubrick fece parecchi cambiamenti nella sceneggiatura del film rispetto
al libro originale, fra cui anche il finale, che nel film è più
spettacolare e affascinante.
Fu per questo che King non gradì affatto il film e lo fece rifare a un
altro regista, ma il risultato fu pessimo e non paragonabile a "The
Shining" di Kubrick!

Maurus
iceman
2012-05-23 08:12:04 UTC
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Post by Maurus
Post by Once Upon a Time in IACine
Erano anni che non lo rivedevo e non ricordo di averci mai pensato in
precedenza, ma verso la fine, quando Jack è nel magazzino dove l'ha
rinchiuso sua moglie, e viene "liberato" da Mr.Grady (il custode di un
tempo) non si tratta in realtà di una forzatura bella e buona?
Michele
Non ricordo bene ma nel libro di Stephen King non mi pare che Jack venga
liberato dal "fantasma di Mr Grady".
Kubrick fece parecchi cambiamenti nella sceneggiatura del film rispetto al
libro originale, fra cui anche il finale, che nel film è più spettacolare e
affascinante.
in parte. forse cinematograficamente.
ma nel libro il finale è veramente il climax della storia.
premetto di aver letto l'ultima volta il libro una decina di anni fa

SPOILER



















nel libro, durante tutta la trama, la caldaia e il ricordo della sua
manutenzione sono una costante che viene spesso chiamata in causa.
e cosi alla fine, è la caldaia la protagonista del finale.
nel film invece (anche questo non lo vedo da parecchio tempo) questa
costruzione è stata totalmente cambiata, e a me personalmente era
dispiaciuto parecchio...
Geos
2012-05-23 16:07:28 UTC
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Post by Once Upon a Time in IACine
Erano anni che non lo rivedevo e non ricordo di averci mai pensato in
precedenza, ma verso la fine, quando Jack è nel magazzino dove l'ha
rinchiuso sua moglie, e viene "liberato" da Mr.Grady (il custode di un
tempo) non si tratta in realtà di una forzatura bella e buona?
Fino a quel punto il film si presta ad una doppia lettura: sovrannaturale
oppure allucinazioni della mente malata di Jack. Con questa forzatura i
fantasmi diventa "reali" e interagiscono con il protagonista.
endrix
2012-05-23 16:56:33 UTC
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Post by Once Upon a Time in IACine
Erano anni che non lo rivedevo e non ricordo di averci mai pensato in
precedenza, ma verso la fine, quando Jack è nel magazzino dove l'ha
rinchiuso sua moglie, e viene "liberato" da Mr.Grady (il custode di un
tempo) non si tratta in realtà di una forzatura bella e buona?
beh, è uno dei topoi più classici dell'esegesi kubrickiana, ci sono fiumi di
pagine sull'interpretazione di questo passaggio che in effetti appare
inaccettabile da un punto di vista strettamente logico e consequenziale...In
parte è come hanno detto altri poster nel thread, il film non è solo
ovviamente la vicenda di una famiglia isolata e della degenerazione mentale
di uno dei componenti, c'è tutto questo lavorare sul mito, sulle simbologie,
sulle metafore, sugli archetipi, una violazione dell'ordine razionale ci
sta...
--
UFV: Quella casa nel bosco / Margin call / Succhiami / Another earth /
Hunger games / Chronicle / Seafood / The avengers / Ho cercato il tuo nome /
Hunger / The rum diary / 17 ragazze / Diaz / The lady / Battleship / Leafie
Once Upon a Time in IACine
2012-05-24 11:34:28 UTC
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Post by endrix
Post by Once Upon a Time in IACine
Erano anni che non lo rivedevo e non ricordo di averci mai pensato in
precedenza, ma verso la fine, quando Jack è nel magazzino dove l'ha
rinchiuso sua moglie, e viene "liberato" da Mr.Grady (il custode di un
tempo) non si tratta in realtà di una forzatura bella e buona?
beh, è uno dei topoi più classici dell'esegesi kubrickiana, ci sono fiumi di
pagine sull'interpretazione di questo passaggio che in effetti appare
inaccettabile da un punto di vista strettamente logico e consequenziale...
In effetti mi sembra abbastanza strano di non averci mai ragionato
prima (non perchè sia particolarmente intelligente di mio, ma perchè
la cosa è abbastanza clamorosa). Probabilmente l'avevo già notato
anche anni fa', ma non me ne ricordavo più. Ovviamente non sposta di
un millimetro il mio giudizio sul film, che rimane uno dei miei
preferiti di Kubrick.
Post by endrix
In
parte è come hanno detto altri poster nel thread, il film non è solo
ovviamente la vicenda di una famiglia isolata e della degenerazione mentale
di uno dei componenti, c'è tutto questo lavorare sul mito, sulle simbologie,
sulle metafore, sugli archetipi, una violazione dell'ordine razionale ci
sta...
Certamente. Se proprio vogliamo fare le pulci a K (ma anche no),
sarebbe forse stato più onesto se la violazione fosse stata più
palese, invece che un po' seminascosta tra le righe... (forse qualche
remora ce l'ha avuta anche lui...)

Michele

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